Московский детектив: исчезновение Елены Доленко

Автор Laura, 26.12.2020, 21:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Angelique Noire от 07.01.2021, 12:15За Еленой Доленко некоторое время ухаживал Василий Сталин и она была вхожа в среду золотой молодежи.
А у меня сразу было чувство, что рассказ об убийстве Елены Доленко это лишь часть какой-то более сложной и плохо видимой нам истории.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 01:28Эта история проста и незамысловата и не относится к убийству Елены.  Они все тогда были старшеклассниками и ничего серьезного за знакомством с младшим Сталиным не стояло. Мимолетное увлечение. Без какого-либо продолжения.
За девушкой ухаживает сын советского вождя. А потом ее подруга становится женой "антисоветского вождя".
Сразу несколько исторических личностей, казалось бы не имеющих шанса пересечься между собой, оказываются знакомыми буквально через одно рукопожатие. А соединяет их всех вместе юная Ёлочка Д. История убийства которой тупым и жадным частичным импотентом действительно где-то проста и незамысловата.
Но в целом это странная картина.
Министерство Пространства и Времени

OlgaGP

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 01:12А у меня сразу было чувство, что рассказ об убийстве Елены Доленко это лишь часть какой-то более сложной и плохо видимой нам истории.
Соглашусь. Вообще "золотая молодежь" тогдашней Москвы тоже ведь была не промах в самом разном смысле. Вспомним хотя бы убийство Нины Уманской в 1943 году и все, что с ним связано.
И еще мне очень интересно, где же была пресловутая Люся Б., когда происходили все эти события.
Вот этот кусочек из книги Шейнина приводит Наталья Арская, дочь Елены

"Злотник подробно рассказал, как все произошло. Опять привожу большой кусок из рассказа Шейнина, который близок к тому, что я слышала от людей, присутствовавших на суде.
"Потом он успокоился и стал рассказывать. По существу, снова начался допрос, отличавшийся от предыдущих лишь тем, что теперь мы с Голомысовым не уличали Глотника, а он сам рассказывал все, что хотел. Лишь изредка, когда он невольно уклонялся от сути дела, мы возвращали в нужное русло стремительно струившийся поток его показаний...

Я женился на Елочке в тысяча девятьсот сорок третьем году, она давно мне нравилась, - нравилось мне, как она смеялась, как она ходит, как она говорит, как она красит губы, как она кокетничает... Меня не смущала разница лет, и я не очень об этом задумывался, вероятно, полагая в глубине души, что это она, а не я, должна думать... Потом я понял, как был не прав... Когда она дала согласие стать моей женой, я тоже не задумывался над тем, почему она согласилась? Потому ли, что любит меня, или потому, что ей было трудно жить одной с ребенком и старой матерью, а я, как она находила, был "хорошей партией?"... Меня устраивало, что эта молоденькая, хорошенькая, кокетливая женщина будет принадлежать мне, и я думал, что это и есть счастье... Правда, я никогда не был монахом, вел довольно распутную жизнь, я очень люблю женщин, и, вероятно, они развратили меня, как я развращал их... Мы с вами интеллигентные, хотя и разные люди, и вы должны согласиться со мной, что в таких случаях процесс развращения происходит взаимно, не так ли?
... В общем, через два месяца мне все это приелось. Мне захотелось новой женщины, черт бы меня побрал! И начался роман с Неллей Г. Ее тоже хватило на месяц. Тогда я познакомился с Люсей Б., и - хотите верьте, хотите нет - у меня было такое впечатление, что уж эта устроит меня на всю жизнь... Но и тут меня - или ее, не знаю, как сказать, - хватило на два месяца. Да, не больше. Елочка стала раздражительна, нервна, криклива, начала устраивать мне сцены, оскорблять меня как мужчину...Она уже была беременна, и я проклинал себя за то, что допустил это, понимая, как будет трудно ее оставить... А то, что оставить ее нужно, - сомнений у меня не вызывало... К этому времени я окончательно запутался между Неллей и Люсей...и еще одной девушкой - Шурой, о которой вы, видимо, еще ничего не знаете... "
И еще Наталья Арская пишет уже от себя о плохом отношении ее родных к Люсе Б.
Согласно другой версии, она была знакома с Злотником до Елены, и на тот момент была на фронте. А тут вот такое написано..

Demetrius

#18
Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 19:01Дмитрий, да не был Сахаров антисоветским вождем. И вообще никаким вождем не был. Он был типа нынешней Ахеджаковой, только ученый, а не артист.

Неважно. Достаточно того, что современники его воспринимали в качестве вождя. В значительной степени, благодаря стараниям жены.
Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 19:01Про Злотника вы зря, что он тупой.
Мне казалось, что я цитирую. Посмотрел, верно. Такого эпитета в его адрес у Вас нет.
Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 19:37Люся Б в это время каталась в санитарном поезде по стране.
Вывозя раненных с фронта- следует уточнить. Вашу нерасположенность к Боннэр я разделяю. Но тем не менее.
Цитата: OlgaGP от 08.01.2021, 19:32К этому времени я окончательно запутался между Неллей и Люсей...и еще одной девушкой - Шурой, о которой вы, видимо, еще ничего не знаете... "


Даже боюсь предположить, за кого потом вышли замуж Нелли Г. и Шура.
Министерство Пространства и Времени

Татьяна_Л.

#19
С самого начала, прочитав рассказ Золотника о пропаже жены, насторожило два момента.  Вероятно, эти моменты настораживало и других слушателей его рассказа, поэтому ему не ванрили. Откуда разговорчивая женщина на вокзале  отправления узнала, что они едут на рынок  и  именно за шубой?
Почему умный и положительный мужчина отпустил беременную жену  которая могла и в поезде начать рожать, с незнакомым человеком, и даже не взял сумочку с деньгами? Он же разумеется был в курсе криминогенной обстановки в Москве в то время.
Даже если бы это произошло в наши дни, эти два момента насторожили бы или заставили бы  относиться к рассказу с недоверием.
Я не в курсе - действительно  в то время в поездах или в пригородных электричках были вагоны для женщин с детьми? В смысле улучшенной комфортности?

Demetrius

Цитата: Татьяна_Л. от 08.01.2021, 21:28С самого начала, прочитав рассказ Золотника о пропаже жены, насторожило два момента.  Вероятно, эти моменты настораживало и других слушателей его рассказа, поэтому ему не ванрили. Откуда разговорчивая женщина на вокзале узнала, что они едут именно за шубой?
Почему умный и положительный мужчина отпустил беременную жену с незнакомым человеком, и даже не взял сумочку с деньгами? Он же разумеется был в курсе криминогенной обстановки в Москве в то время.
Даже если бы это произошло в наши дни, эти два момента насторожили бы или заставили бы  относиться к рассказу с недоверием.
Я не в курсе - действительно  в то время в поездах или в пригородных электричках были вагоны для женщин с детьми? В смысле улучшенной комфортности?
Вероятно, были. Но Злотник действительно мог придумать легенду получше(учитывая его ум и сообразительность). "Разговорчивая женщина"- явно лишняя деталь. Отдать набитую деньгами сумочку жене даже в момент выхода из дома-это тоже странно.
Я когда только начал читать эту историю, то предположил, что сумочка с деньгами являлась вознаграждением для наемного убийцы. Но нет, убил-то сам. Хотя, ведь благодаря этому признанию, он избежал преследования по другой, более тяжкой статье. Как ни странно. Однако, из исходного поста следует именно это.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 21:53Если бы Злотник не признался, тело Доленко никогда бы не нашли и его вряд ли бы вообще посадили.
Если бы уже арестованный Злотник не признался в убийстве Доленко, то его расстреляли бы за махинации с государственным имуществом. По крайней мере, дали бы гораздо больший срок. Это в случае, если суд происходил в период отмены смертной казни.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Angelique Noire от 09.01.2021, 00:07Необязательно бы его расстреляли. И подумайте логически. Если бы он боялся куда большего срока за махинации (с чего вдруг большего?), то признался бы в убийстве сразу, как его поймали на продаже красителей налево. А раз упорно молчал и радовался, что его посадили всего лишь за махинации, то ничего такого страшного ему не грозило.
Я несколько увлекся, конечно.
Потому что текст Екатерины Шерги немного сбивает с толку. Не понятно, смогли Злотника уличить в этих махинациях, или нет? Такое ощущение, что усиленно колоть на предмет убийства его стали лишь для того, чтобы он признался все таки в махинациях. Типа, убил свидетельницу своих афер. А Злотник в убийстве признался, но настаивал на совсем другом мотиве. И мотив "убийство свидетельницы" так и не доказали. Ведь судили его только за убийство?
В те времена, по-моему, отсиженное в СИЗО не засчитывалось в срок. Т.е. десятку заключения и пятерку поражения в правах Злотник получил сверх уже отбытого. Но вышел да, по амнистии.
А что с ним потом было, это известно?
Министерство Пространства и Времени

Татьяна_Л.

"Деньги были у Злотника"
Но ведь почему-то его правдивому рассказу не верили, как утверждается, не только в милиции, но и в его окружении.
Допустим, Ёлочка была настолько общительной, что в криминальной Москве доверилась первой встреченной разговорчивый женщине и сообщила, что они везут с собой кучу денег.
Но если денег при ней таки не было, что как раз наиболее вероятно, то и убивать её резону не было от слова совсем. Иначе Злотник бы разыграл представление с похищением , письмами и звонками с требованием выкупа и потом с указанием места убийства. Именно на основе, что точно знали про наличие большой суммы. Вообще никто не подкопался бы.
Значит, его план был не идеальным или  сам он не таким умным.

Demetrius

Цитата: Татьяна_Л. от 09.01.2021, 07:55"Деньги были у Злотника"
Но ведь почему-то его правдивому рассказу не верили, как утверждается, не только в милиции, но и в его окружении.
Допустим, Ёлочка была настолько общительной, что в криминальной Москве доверилась первой встреченной разговорчивый женщине и сообщила, что они везут с собой кучу денег.
Но если денег при ней таки не было, что как раз наиболее вероятно, то и убивать её резону не было от слова совсем. Иначе Злотник бы разыграл представление с похищением , письмами и звонками с требованием выкупа и потом с указанием места убийства. Именно на основе, что точно знали про наличие большой суммы. Вообще никто не подкопался бы.
Значит, его план был не идеальным или  сам он не таким умным.

В окружении не верили, т.к. понимали что это за человек. А милицию он заинтересовал по более широкому кругу тем, так сказать.
Попутчице Елочка должна была сказать не про кучу денег, а про цель поездки: покупку шубы. Типа, похвасталась. Тут легенда вполне убедительна.
Похищения с целью выкупа по тем временам нонсенс, как мне кажется. Нравы были суровые. Если у жертвы ничего при себе нет, то проще ее было убить.
План у Злотника был разумным, но сама по себе цель глупая, конечно. Можно было иначе разрулить тяготившую его ситуацию. А пришла ему эта глупая цель в голову потому что жил с ощущением прожигания жизни. Он постоянно рисковал со своими махинациями. Отсюда в его психике сместились границы того, что можно делать, и чего нельзя. Хотя бы из инстинкта самосохранения.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Angelique Noire от 08.01.2021, 01:28Эта история проста и незамысловата и не относится к убийству Елены.  Они все тогда были старшеклассниками и ничего серьезного за знакомством с младшим Сталиным не стояло. Мимолетное увлечение. Без какого-либо продолжения.
А вдруг Елочку убили потому, что она была беременна от Василия Сталина? 8)
Тогда известные нам события начинают как-то иначе выглядеть. . .
Министерство Пространства и Времени

Redstar

Знаю этот рассказ шейнина с детства,так что он изменил кроме фамилии убийцы?

Demetrius

Цитата: Redstar от 01.03.2023, 05:17Знаю этот рассказ шейнина с детства,так что он изменил кроме фамилии убийцы?
Умолчал о своей интимной связи с Люсей Б. ))
Министерство Пространства и Времени