Ю-туб канал Перевал Дятлова. Кто разгадает тайну?

[Demetrius]

Скрывать снятую или погашенную судимость - бессмыслица в правовом поле. Но в общечеловеческом, наверно, смысл есть, если человеку не хочется, чтобы о его осуждении в прошлом кто-то сейчас знал.

А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

[Vasya]

Вася,
Спор возник из-за того, что вы с вьетнамкой утверждали, что никаких амнистий, под которые попадал бы В. не было. А номер дела от 46 г. не жмет?

Нет, жмёт мне сейчас только резинка от трусов.
И ещё много лет назад я научился читать по-русски, поэтому могу легко прочитать, что в Особенной части УК РСФСР преступления сгруппированы по видам в Главы. Статья 58-10, по которой был осуждён Возрождённый, входит в Главу I "Контр-революционные преступления". "Преступления воинские" - это Глава IX, начинающаяся со статьи 193.1 (нумерация статей в Кодексе по-порядку). По статьям этой Главы Возрождённый осуждён не был.
И ещё я могу прочитать, что в Указе об амнистии от 07.07.1945 написано, что сокращение наполовину неотбытой части срока применяется к осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. И кроме того, в этом Указе статьи за воинские преступления, к осуждённым по которым применялась эта амнистия, приводятся перечнем: 193.2, 193.5... и т.д. Статьи 58-10 в этом Указе нет.
Косвенно его судимость была видна из его паспорта, выданного в г. Кургане, в графе, где указано, на основании каких документов этот паспорт был выдан. А выдан он мог быть исключительно по справке об освобождении.
Снятие судимости по Указу об амнистии 1953 г. не требует вашей веры, так как это произошло автоматически, если эта судимость не была снята ранее индивидуально. Что и дало ему полное право в протоколе 1959 года писать "не судим".
Кстати, где находится его следственное дело, осуждённый вряд ли мог знать. Не знаю этого и я. Известно только, что туда, где оно есть сейчас, оно попало только в 1959 году.

И последнее, о Возрожденном в человеке с кепкой и трупом на салазках из поисковых фото-1959 первым на тайне написал я.

Бесспорно. С чем вас и поздравляю!

[Vasya]

А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

Ну, да. С сегодняшнего дня даже на таксистскую...
Не знаю. Нужно знать должностные требования к сотрудникам бюро СМЭ на 1954 г. Но, полагаю, что официально это нигде прописано не было, на усмотрение начальства. Тогда отсидевших были миллионы, а кадровый голод гигантский.

[Demetrius]

а кадровый голод гигантский.

Это да. Читаешь документы из дятловского УД, и иногда элементарно не понимаешь, что человек сказать хочет- настолько коряво написано. Кажется, Возрожденный на этом фоне выделялся в лучшую сторону.

[Сергей В.]

Снятие судимости по Указу об амнистии 1953 г. не требует вашей веры, так как это произошло автоматически, если эта судимость не была снята ранее индивидуально. Что и дало ему полное право в протоколе 1959 года писать "не судим".

Не буду вам мешать самоубеждаться текстами, даже если факты им противоречат. Только интересно, а что помогало В. умалчивать о судимости по ст.58-10 в письмах к ректору,анкетах в 1948, а в 1947 устраиваться замначальником отдела на номерной машзавод в Кургане, с написанием тех же анкет, природная скромность, наверное, или уверенность в будущей бериевской амнистии?

[Demetrius]

Агаша, наверное, сказала бы, что Возрожденного подменили в Иране. Или в лагере.

[Vasya]

Не буду вам мешать самоубеждаться текстами, даже если факты им противоречат. Только интересно, а что помогало В. умалчивать о судимости по ст.58-10 в письмах к ректору,анкетах в 1948, а в 1947 устраиваться замначальником отдела на номерной машзавод в Кургане, с написанием тех же анкет, природная скромность, наверное, или уверенность в будущей бериевской амнистии?

Это вы противоречите фактам. И абсолютно мне не мешаете, демонстрируя свою полную правовую безграмотность. Наоборот, помогаете другим читающим нас людям понять суть вещей далёкого уже прошлого.
В каких известных документах, кроме протокола допроса 1959 года, Возрождённый указал "не судим"? Откуда взялась необходимость указывать о судимости в письмах? На основании чего в 1947 году работнику с судимостью нельзя было устроится на завод Министерства сельскохозяйственного машиностроения?

[Сергей В.]

А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

Работать судмедом с судимостью, даже погашенной, немыслимо, даже несмотря на то, что СОБСМЭ формально относилось к минздраву. В момент уволили бы и кадровика, и начальника. А ведь В. после меда еще и в ленинградской ВМА курсы повышения квалификации проходил, офицерскую форму там напяливал.

Вася, чья бы корова мычала насчет безграмотности и преклонения компартии перед правовыми нормами. УД фронтовиков пересматривались, точка. Указывать судимость во всех анкетах В. был обязан. До войны завод действительно был сельмашем, после войны тоже, только вот БМП-1,-2,-3 и Курганец именно там выпускались и выпускаются, и он до сих пор номерной.

[Vasya]

Работать судмедом с судимостью, даже погашенной, немыслимо,

Это говорит только о проблемах с мышлением. А также об отсутствии желания читать тексты, написанные в ответ вашим постам. Несколькими постами выше было написано, что судимость у Возрождённого не могла быть погашена, а только снята.

В момент уволили бы и кадровика, и начальника.

Из чего это следует?

А ведь В. после меда еще и в ленинградской ВМА курсы повышения квалификации проходил, офицерскую форму там напяливал.

Он закончил военную кафедру в Свердловском медицинском институте. На сборах, коими вполне могли считаться курсы в Военно-медицинской академии, имел полное право.

Вася, чья бы корова мычала

У меня нет коровы. Если у вас где-то мычит, то это, скорее всего, ваша.

УД фронтовиков пересматривались, точка.

А также и всех прочих лиц. Время от времени. До этого, напоминаю, вы несли бред о пересмотре дела Возрождённого в порядке амнистии 1945 г.

Указывать судимость во всех анкетах В. был обязан.

Если там был подобный вопрос.

До войны завод действительно был сельмашем, после войны тоже

Всё верно.

и он до сих пор номерной.

Нет, сейчас это Акционерное общество "Кургансельмаш".

[Demetrius]

Если там был подобный вопрос.

Допустим, однажды перед Возрожденным легла анкета с подобным вопросом. Обязан ли он был указать снятую судимость?

[Vasya]

Допустим, однажды перед Возрожденным легла анкета с подобным вопросом. Обязан ли он был указать снятую судимость?

Обязан не указывать. Что и было сделано в протоколе допроса по делу "дятловцев".

[Vasya]

Допустим, однажды перед Возрожденным легла анкета с подобным вопросом. Обязан ли он был указать снятую судимость?

Была, как нынче говорят, одна "фишка": в протоколах (но, понятное дело, не в самостоятельно заполняемых анкетах) милиционеры и следователи указывали "не судим", если человек осуждён не был, или "судимости не имеет", если судимость была снята или погашена. Но это чисто народная мудрость, ничем не регламентированная.

[Vietnamka]

Косвенно его судимость была видна из его паспорта, выданного в г. Кургане, в графе, где указано, на основании каких документов этот паспорт был выдан. А выдан он мог быть исключительно по справке об освобождении.
Снятие судимости по Указу об амнистии 1953 г. не требует вашей веры, так как это произошло автоматически, если эта судимость не была снята ранее индивидуально. Что и дало ему полное право в протоколе 1959 года писать "не судим".

да, но вообще-то я в ролике разбирала то, что он писал в 1947 году. И он скрывал судимость. Интересно, у отдела кадров не хватало ума сравнить паспорт и автобиографию?

Кстати, не знаю имеет ли это прямое отношение к делу. Моего прадеда полностью реабилитировали(как оказалось позже) уже в 1956 году. Но об этом совершенно забыли сообщить родственникам, которые долгое время (до середины 60х) имели целый ряд ограничений, в том числе по передвижению, как "дети врага народа".

[Vietnamka]

А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

должна была мешать. Это же система МВД. Патологоанатомом - вряд ли. Но был еще другой момент, крайне тяжело было поступить в институт (да и сейчас, говорят, не сильно легко)

[Vietnamka]

Ну, да. С сегодняшнего дня даже на таксистскую...
Не знаю. Нужно знать должностные требования к сотрудникам бюро СМЭ на 1954 г. Но, полагаю, что официально это нигде прописано не было, на усмотрение начальства. Тогда отсидевших были миллионы, а кадровый голод гигантский.

я думаю, что это было прописано официально. И скорее к требованиям к эксперту как таковому. Кадрового голода, как раз у них не отмечается, наоборот. Ну, если исходить из того, что "голод" это не занятые ставки. В тот период практически каждый хирург или патологоанатом мог выполнять работу суд мед эксперта. Пример тот же Лаптев.