Необыкновенная история

[Demetrius]

почему обязательно излишек? можно и все отобрать, а соседей спалить, как устранение конкурентов в борьбе за ресурс..

Может и так. Тогда такой характер присвоения чужого добра и был фактором, длительное время мешающим появлению государства.

[Елена Степанова]

https://vk.com/video438554271_456239927?list=efe4ec5443f0229990

[Demetrius]

https://vk.com/video438554271_456239927?list=efe4ec5443f0229990

Думаете был?

[Елена Степанова]

Думаете был?

Не знаю. Но, если был, тогда, вероятно, мы не первая цивилизация на Земле.

[Demetrius]

Не знаю. Но, если был, тогда, вероятно, мы не первая цивилизация на Земле.

И что, каждая новая цивилизация начинала с нуля?

[Елена Степанова]

И что, каждая новая цивилизация начинала с нуля?

А после потопа ни с чего другого и не начнешь.

[Demetrius]

А после потопа ни с чего другого и не начнешь.

А с нуля разве можно начать?

[Елена Степанова]

А с нуля разве можно начать?

Ну начал же Ной с нуля.

[Demetrius]

Ну начал же Ной с нуля.

Не с нуля. Ковчег- это переход из одной фазы цивилизации в другую.

[Елена Степанова]

Не с нуля. Ковчег- это переход из одной фазы цивилизации в другую.

Ну так и там примерно.

[Demetrius]

Ну так и там примерно.

Переход-то мифологический. На практике как такое может быть.

[Demetrius]

А как Вы объясните то, что между возникновением земледелия и государства прошли тысячелетия?

До демографического взрыва и освоения элементарной агротехники с управлением вполне справлялось племенно-родовая администрация. Архаические натуральные "налоговые" системы возникли тогда же - у племени уже возникали зачатки разделения труда.

Сам по себе факт перехода к земледелию должен был привести к моментальному демографическому взрыву. Джеймс Скотт ведь неслучайно вводит в свою теорию катастрофизм в виде постоянных эпидемий. Ему нужно как-то объяснить огромный разрыв между моментами перехода к земледелию и возникновением государства. Однако, влияние эпидемий Вы отвергаете. Оно и понятно, это "бог из машины", необходимый автору, чтобы доказать недоказуемое.Переход к земледелию сам по себе моментально приводит к появлению излишка продуктов. Однако. . .

Куда же девался излишек продуктов на протяжении долгих тысячелетий, разделявших возникновение земледелия и государств?

[Brigante Giuliano]

Любопытная теория, Straga, спасибо, что поделились.
"То есть на родной планете богов вполне может быть меди гораздо больше, чем на Земле, а железа – меньше. И косвенные свидетельства того, что именно так дело и обстоит, можно найти."(не получается сегодня корректно цитировать)
Смотрите, как интересно:
Медь, добытую на Южном Урале, поставляли на Крит еще в позднем бронзовом веке. На это указал анализ слитков в форме бычьей шкуры, найденных на памятниках минойского периода. Среди них оказались артефакты, которые археологи обнаружили во дворце Агия-Триада

https://nplus1.ru/news/2024/05/13/early-oxhide-ingots

Поразительно, правда, как они эту медь доставляли в бронзовом веке на такое расстояние!

[Demetrius]

Любопытная теория, Straga, спасибо, что поделились.
"То есть на родной планете богов вполне может быть меди гораздо больше, чем на Земле, а железа – меньше. И косвенные свидетельства того, что именно так дело и обстоит, можно найти."(не получается сегодня корректно цитировать)
Смотрите, как интересно:
Медь, добытую на Южном Урале, поставляли на Крит еще в позднем бронзовом веке. На это указал анализ слитков в форме бычьей шкуры, найденных на памятниках минойского периода. Среди них оказались артефакты, которые археологи обнаружили во дворце Агия-Триада

https://nplus1.ru/news/2024/05/13/early-oxhide-ingots

Поразительно, правда, как они эту медь доставляли в бронзовом веке на такое расстояние!

Я думаю, эта медь доставлялась "сама". Вас же не удивит, если Вам в руки попадет монета или банкнота из сколь угодно далеко расположенной страны? Как ее доставили из Боливии или Австралии? Доставка не проблема. Даже в былые времена, через пять-десять-двадцать рук деньги перемещались на колоссальные расстояния, потому что такова их специфика. Не случайно же речь идет о медных слитках, а не предметах из сплавов, в которых использовалась медь. Это не артефакты, а деньги бронзового века. И понятно почему они сконцентрированы во дворце.

[Brigante Giuliano]

Это сейчас мир сжался, а раньше расстояния были огромные. Где Крит и где Юж.Урал. Ну, с другой стороны хорошо, что это был просто результат денежного обмена. А то я было подумала, пьяные боги, сидя во дворце на Крите, заставляли южноуральцев добывать для них жизненно важную медь.