Необыкновенная история

[ivanes]

Лайк! )))
ржунимагу...

[ivanes]

В одном из древнейших храмов на Руси нашли потомков Александра Невского

Российским археологам удалось обнаружить точное место захоронения сына и внука Александра Невского.
В руках ученых оказались саркофаги.

По имеющимся данным, останки князей Дмитрия Александровича и Ивана Дмитриевича (сына и внука прославленного полководца) были обнаружены в южной части Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском.

«Два княжеских саркофага находились на одной линии в южной части собора: отец был погребен в восточном углу, в боковой части алтаря, а сын – в западной части храма», – приводит слова руководителя группы специалистов РАН Владимира Седова ТАСС.

Собор, при этом, является одним из древнейших на Руси.
На его территории также обнаружен еще один саркофаг, происхождение которого неизвестно.

Вы не можете просматривать это вложение.

На фото Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском

[Сергей В.]

Спорная этимология, имхо - сдается, что это выражение было в ходу задолго до Смутного времени - Можайск с его кремлем и речкой Можай веками был по сути пограничной с Литвой территорией, пределом, куда доходила Дюденева рать, Тохтамыш, откуда из Литвы приходила в Мск чума и т.д. и т.п.

[Demetrius]

Как же традиции земледелия пережили тысячелетнюю паузу? Прошло десять веков, глядь, а тут озимые всходят?

Джеймс Скотт. "Против зерна".
Рецензия на книгу.
https://gorky.media/reviews/varvarstvo-s-chelovecheskim-litsom/

[Straga]

очень интересно, надо будет почитать. Идея возникновения государства как формы узаконенного рэкета не нова и выглядит вполне реальной..

[Demetrius]

очень интересно, надо будет почитать. Идея возникновения государства как формы узаконенного рэкета не нова и выглядит вполне реальной..

Я все таки из рецензии не понял, как автор объясняет существование огромного временного зазора между возникновением земледелия и возникновением государств. Так-то, нет никаких препятствий и для того, чтобы идея заняться рэкетом пришла в голову охотников.

[Сергей В.]

Я все таки из рецензии не понял, как автор объясняет существование огромного временного зазора между возникновением земледелия и возникновением государств. Так-то, нет никаких препятствий и для того, чтобы идея заняться рэкетом пришла в голову охотников.

Он объясняет это тем, что для возникновения государства необходима была концентрация критической массы населения, а демографический его прирост якобы был низким вследствие эпидемий. Эта и другие его книги просто высер прожженого либерала, так и не понявшего, что возникновение государства это единственный способ существования и прогресса цивилизованного человечества, инструмент коммуникации, взаимодействия людей, обеспечения коллективной безопасности перед стихией природы и себе подобных. Он видит а нем только налоги, которые называет рэкетом. И напоминает оскопленного Одиссеем циклопа, судящего обо всем лишь по шерсти. Впрочем, одного такого отечественного "налоговика" мы уже недавно разбирали.

[Demetrius]

Он объясняет это тем, что для возникновения государства необходима была концентрация критической массы населения, а демографический его прирост якобы был низким вследствие эпидемий. Эта и другие его книги просто высер прожженого либерала, так и не понявшего, что возникновение государства это единственный способ существования и прогресса цивилизованного человечества, инструмент коммуникации, взаимодействия людей, обеспечения коллективной безопасности перед стихией природы и себе подобных. Он видит а нем только налоги, которые называет рэкетом. И напоминает оскопленного Одиссеем циклопа, судящего обо всем лишь по шерсти. Впрочем, одного такого отечественного "налоговика" мы уже недавно разбирали.

"Идеологический заказ" у книги очевиден. Хотя взгляды автора это, наверное, не либерализм, а либертарианство.
А как Вы объясните то, что между возникновением земледелия и государства прошли тысячелетия?

[Сергей В.]

А как Вы объясните то, что между возникновением земледелия и государства прошли тысячелетия?

До демографического взрыва и освоения элементарной агротехники с управлением вполне справлялось племенно-родовая администрация. Архаические натуральные "налоговые" системы возникли тогда же - у племени уже возникали зачатки разделения труда.

[Straga]

"Идеологический заказ" у книги очевиден. Хотя взгляды автора это, наверное, не либерализм, а либертарианство.
А как Вы объясните то, что между возникновением земледелия и государства прошли тысячелетия?

На мой взгляд причина в появлении излишков продуктов. Т.е. совершенствование хозяйствования привело к увеличению урожайности, соответственно к росту и концентрации (как Сергей верно заметил)населения, автор намекает, что свою роль сыграло выращивание именно зерновых у которых урожайность выше чем у корнеплодов например.. Соответственно у завоевателей (грабителей) появилась возможность не просто прийти и пограбить, а сесть на шею местным серьезно и надолго и ежегодно изымать излишки в виде налогов и платы за безопасность от других грабителей (чистый рэкет), вот и сформировалось паразитическая верхушка, а за ней и государство как узаконенная система..

[Demetrius]

До демографического взрыва и освоения элементарной агротехники с управлением вполне справлялось племенно-родовая администрация. Архаические натуральные "налоговые" системы возникли тогда же - у племени уже возникали зачатки разделения труда.

Сам по себе факт перехода к земледелию должен был привести к моментальному демографическому взрыву. Джеймс Скотт ведь неслучайно вводит в свою теорию катастрофизм в виде постоянных эпидемий. Ему нужно как-то объяснить огромный разрыв между моментами перехода к земледелию и возникновением государства. Однако, влияние эпидемий Вы отвергаете. Оно и понятно, это "бог из машины", необходимый автору, чтобы доказать недоказуемое.

На мой взгляд причина в появлении излишков продуктов. Т.е. совершенствование хозяйствования привело к увеличению урожайности, соответственно к росту и концентрации (как Сергей верно заметил)населения, автор намекает, что свою роль сыграло выращивание именно зерновых у которых урожайность выше чем у корнеплодов например.. Соответственно у завоевателей (грабителей) появилась возможность не просто прийти и пограбить, а сесть на шею местным серьезно и надолго и ежегодно изымать излишки в виде налогов и платы за безопасность от других грабителей (чистый рэкет), вот и сформировалось паразитическая верхушка, а за ней и государство как узаконенная система..

Переход к земледелию сам по себе моментально приводит к появлению излишка продуктов. Однако. . .

[Demetrius]

Соответственно у завоевателей (грабителей) появилась возможность не просто прийти и пограбить, а сесть на шею местным серьезно и надолго и ежегодно изымать излишки в виде налогов и платы за безопасность от других грабителей (чистый рэкет), вот и сформировалось паразитическая верхушка, а за ней и государство как узаконенная система..

А откуда взялись завоеватели? Охотники не в состоянии покорить земледельцев. Кочевое скотоводство появилось гораздо позже оседлого земледелия.

[Straga]

А откуда взялись завоеватели? Охотники не в состоянии покорить земледельцев. Кочевое скотоводство появилось гораздо позже оседлого земледелия.

В любом сообществе всегда есть тот кто сильнее, а сильный всегда отберет у слабого.. Когда у своих слабых нечего будет отбирать, пойдет искать слабых соседей и за компанию возьмет с собой прихлебателей, которых в любом обществе всегда хватало.. Так и появились бродячие шайки варягов 

[Demetrius]

В любом сообществе всегда есть тот кто сильнее, а сильный всегда отберет у слабого.. Когда у своих слабых нечего будет отбирать, пойдет искать слабых соседей и за компанию возьмет с собой прихлебателей, которых в любом обществе всегда хватало.. Так и появились бродячие шайки варягов 

Отобрать можно только излишек продукта. Излишек продукта появляется при переходе к земледелию. Однако, механизм изъятия излишка почему-то сразу не появляется. Для этого требуется несколько тысячелетий. Между тем, "сильные" и "слабые" действительно существуют в любом обществе. В том числе, и недавно перешедшем к занятию земледелием.
Ходим по замкнутому кругу.

[Straga]

Отобрать можно только излишек продукта. Излишек продукта появляется при переходе к земледелию. Однако, механизм изъятия излишка почему-то сразу не появляется. Для этого требуется несколько тысячелетий. Между тем, "сильные" и "слабые" действительно существуют в любом обществе. В том числе, и недавно перешедшем к занятию земледелием.
Ходим по замкнутому кругу.

почему обязательно излишек? можно и все отобрать, а соседей спалить, как устранение конкурентов в борьбе за ресурс.. Походы одних земледельцев против других не отменяет наличие просто бродячих банд в поисках поживы..
Кстати вспомнился фильм "Семь самураев" когда крестьяне чтобы избавиться от бандитов которые каждый год отнимали урожай, наняли профессиональных воинов за еду.. Думаю логично предположить, что в реальной ситуации после того как от бандитов избавились один из самураев стал главой той деревни на окладе, а спустя пару поколений и феодалом..