Необыкновенная история

[Demetrius]

Где они вкалывают- то? Везде, куда ни посмотри,- бедный Юг и богатый Север. Юг бедный, потому что жара не располагает к умственным упражнениям.

Вы точно марксистка, или подались в ревизионистки?
К тому же, что-то не улавливаю логической связи между самым первым и самым последним предложениями.
Повсюду в Третьем Мире феллахи и пеоны вкалывают, и они бедны.

[Demetrius]

Судя по огромному количеству всяких «великих переселений народов» в древности, земледелием занималась лишь малая часть людей. Остальные занимались тем, что переселялись туда-сюда в поисках лучшей жизни.

Абсурдисткие сказки. Не было никаких "великих переселений народов", и быть не могло.

[Сестра Гигон]

Абсурдисткие сказки. Не было никаких "великих переселений народов", и быть не могло.

Как же не было? А гиксосы, хетты, турки-сельджуки, половцы, готы, авары, булгары и ещё тысяч десять всяких племён, которым не сиделось на месте?

[Сестра Гигон]

Вы точно марксистка, или подались в ревизионистки?
К тому же, что-то не улавливаю логической связи между самым первым и самым последним предложениями.
Повсюду в Третьем Мире феллахи и пеоны вкалывают, и они бедны.

Феллахи вкалывают теми самыми орудиями труда, которые придумали ещё древние египтяне. Тысячи лет прошли, а там ничего не изменилось.

[Demetrius]

Феллахи вкалывают теми самыми орудиями труда, которые придумали ещё древние египтяне. Тысячи лет прошли, а там ничего не изменилось.

Может быть. Но Вы ведь вопросом "где они вкалывают-то?" как будто оспаривали мой тезис о том, что в тропиках люди отнюдь не наслаждаются бездельем. Не так ли?

Как же не было? А гиксосы, хетты, турки-сельджуки, половцы, готы, авары, булгары и ещё тысяч десять всяких племён, которым не сиделось на месте?

В одних случаях было постепенное расселение, в других- обычное завоевание соседей, в третьих- "переселялось" название народа вместе с относительно небольшой группой авантюристов. Примеры всего этого мы имеем в Новой Истории. А переселения целых народов никогда не было.

[Сестра Гигон]

Может быть. Но Вы ведь вопросом "где они вкалывают-то?" как будто оспаривали мой тезис о том, что в тропиках люди отнюдь не наслаждаются бездельем. Не так ли?

И бездельем тоже наслаждаются. Даже в Испании, европейской стране, самым популярным является слово «маньяна». Что такое юг? Это йога, медитация, курение кальяна и просто сидение в тени на корточках под пальмой. Солнца много, витамина Д в крови много, торопиться не надо.

[Сестра Гигон]

В одних случаях было постепенное расселение, в других- обычное завоевание соседей, в третьих- "переселялось" название народа вместе с относительно небольшой группой авантюристов. Примеры всего этого мы имеем в Новой Истории. А переселения целых народов никогда не было.

А что такое народ в древности? Это и есть несколько тысяч человек в кибитках. И не просто переселялись- целые континенты пересекали.

[Straga]

Судя по огромному количеству всяких «великих переселений народов» в древности, земледелием занималась лишь малая часть людей. Остальные занимались тем, что переселялись туда-сюда в поисках лучшей жизни.

Практически все эти "великие переселения" как минимум гипотезы, как максимум фантазии историков.. Безусловно, какая то часть непоседливых людей любит путешествовать, ходить в походы, или даже переселяться. Конечно они оставят какие то следы своего пребывания, но это абсолютно не означает, что переселялись целые народы..
 Если следовать логике гипотезы историков о "великих переселениях", то получается в конце 20 начале 21 века русские переселились в Турцию, в Египет, на Мальдивы и в Лондон..
 Таджики переселились в Москву, а турки в Германию..
 

[Straga]

Как же не было? А гиксосы, хетты, турки-сельджуки, половцы, готы, авары, булгары и ещё тысяч десять всяких племён, которым не сиделось на месте?

А вот не было.. Даже если хотя бы половина этих имен и существовало, то это не переселение племен, а военные походы (больше грабительские)
Про гиксосов ничего не скажу уж больно они легендарны, хетты тоже много домыслов..
 Вот с половцами все более менее известно.. они никуда не переселялись, всё время жили в Причерноморье и их потомки я уверен и до сих пор там живут )))
 С турками-сельджуками тоже белее-менее ясно.. Войско лихих наездников захватило половину Малой Азии и которую населяли десятки разных народов и народностей и чтобы не было разброда и шатаний привели всех к единой религии, назвали всех турками, а страну Османской империей..
 Авары-хазары, хунны-гунны.. это вообще бобы из одного стручка разнесенные историками по времени и территориям..
 Так же и со всеми остальными.. Возможно "переселялись" культуры, языки, технологии.. А народам чего болтаться через полмира, с детями да с хозяйством..

[Straga]

Дмитрий вечно меня опережает с ответами.. Я пока соберусь, пока обдумаю, пока напишу..    Эх.. молодость молодость..

[Сестра Гигон]

А вот не было.. Даже если хотя бы половина этих имен и существовало, то это не переселение племен, а военные походы (больше грабительские)
Про гиксосов ничего не скажу уж больно они легендарны, хетты тоже много домыслов..
 Вот с половцами все более менее известно.. они никуда не переселялись, всё время жили в Причерноморье и их потомки я уверен и до сих пор там живут )))
 С турками-сельджуками тоже белее-менее ясно.. Войско лихих наездников захватило половину Малой Азии и которую населяли десятки разных народов и народностей и чтобы не было разброда и шатаний привели всех к единой религии, назвали всех турками, а страну Османской империей..
 Авары-хазары, хунны-гунны.. это вообще бобы из одного стручка разнесенные историками по времени и территориям..
 Так же и со всеми остальными.. Возможно "переселялись" культуры, языки, технологии.. А народам чего болтаться через полмира, с детями да с хозяйством..

То есть, по-вашему, индейцы зародились в Северной Америке, англы- в Англии, чукчи- на  Чукотке, японцы- в Японии?

[Straga]

То есть, по-вашему, индейцы зародились в Северной Америке, англы- в Англии, чукчи- на  Чукотке, японцы- в Японии?

Что это вы все в одну кучу? индейцы и чукчи- это миграция.. англы и японцы-это завоевание и ассимиляция..
 А миграция первобытных племен вслед за миграцией животных их основного источника жизни- это не переселение народов..

[Сестра Гигон]

Что это вы все в одну кучу? индейцы и чукчи- это миграция.. англы и японцы-это завоевание и ассимиляция..
 А миграция первобытных племен вслед за миграцией животных их основного источника жизни- это не переселение народов..

Это все игра словами. Завоевание с ассимиляцией- это переселение. Миграция- это тоже переселение. Или вы себе переселение представляете, как кто-то выбирает точку на карте и говорит: вот туда поедем?

[Straga]

Это все игра словами. Завоевание с ассимиляцией- это переселение. Миграция- это тоже переселение. Или вы себе переселение представляете, как кто-то выбирает точку на карте и говорит: вот туда поедем?

Совершенно верно- переселение это и есть из точки А в точку В, причем переселение это когда все- и мужчины и женщины и дети и старики.. Или у вас как то иначе?
 Завоевание не может быть переселением- во-первых на войну уходят только мужчины, причем призывного "возраста", во-вторых- а ведь можно и не завоевать, куда ж тогда переселяться?

[Demetrius]

То есть, по-вашему, индейцы зародились в Северной Америке, англы- в Англии, чукчи- на  Чукотке, японцы- в Японии?

Про всех писать долго. Но англы действительно жили в "Англии"- небольшом углу в земле Шлезвиг. А вот англичане появились в привычной нам Англии как результат долгого этнического процесса, в котором участвовали представители множества народов. От шлезвигских англов у них только название. Ну может еще пара сотен человек могут оказаться потомками тех англов.
И японцы впервые появились именно в Японии.