А был ли мальчик-то?

Автор RI_hist, 08.01.2022, 23:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Боцман

Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16Если принять версию, что убийства совершались не с целью получения удовольствие,
Серийника выкидываем?)
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16ну, например, выплеска злобы или мести,
Злоба и месть не может распространяться по всей территории,которая на карте обозначена. Вернее может,но охватит не все эпизоды,а лишь часть. Остальные-отдельные случаи.
Барчуковское добро,кроме того,что продавалось в армейские обозы,которые могли перемещаться от села к селу и потом разгружаться в вагоны на каких нибудь ж.д.станциях,продавалось в городах в лавках этих барчуков или торгашам оптом сдавалось.
Интенданты,соскучившийся и поехавший крышей солдат-обозник(или из охраны),управляющий(ну или человек,отвечающий за перемещение барского добра из поместья и его округи в торговые городские лавки,извозчики-пьяницы и так далее. Возможного народа-куча.
А подтверждений того,что это дело рук одного человека-нет.
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16- одного нашли в корчме, он был римско-католической веры;
Корчма-это ж кабак старинный? Ну где народ побухать мог и отдохнуть с дороги. А как установили,что малец был католиком? И что этот малец в корчме этой делал? И когда это было?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16один на ветряной мельнице.
А это когда было?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16кроме одной девочки, дочери казака.
Бывают довольно дерзкими дочки казаков.А ее где нашли?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16что есть дети в семилетнем возрасте. Неужели такие могли сами наложить руки? 
Ну разве что случайно. Или играясь. Во что могли играть халопские дети кроме лапты? Может играли в барыню и нерадивого работника.
Если тебе тяжело - значит ты на верном пути!

RI_hist

ЦитироватьСерийника выкидываем?)

Я склоняюсь к версии группы преступников. Может быть из Польши. Там в 1830-ых годах отгремел мятеж, что привело к отмене польской конституции. К тому же там нет ни одного случая с детьми.

ЦитироватьБарчуковское добро,кроме того,что продавалось в армейские обозы,которые могли перемещаться от села к селу и потом разгружаться в вагоны на каких нибудь ж.д.станциях,продавалось в городах в лавках этих барчуков или торгашам оптом сдавалось.
Интенданты,соскучившийся и поехавший крышей солдат-обозник(или из охраны),управляющий(ну или человек,отвечающий за перемещение барского добра из поместья и его округи в торговые городские лавки,извозчики-пьяницы и так далее. Возможного народа-куча.

между точками с датами 27.06 и 30.06 почти 900 верст. Тут наверно и поезд не помог бы.

ЦитироватьА как установили,что малец был католиком?

Ну это же не неизвестный ребенок. Были родители или знакомые

ЦитироватьИ что этот малец в корчме этой делал? И когда это было?

27.06 Гродненская губерния, Сокольский уезд, корчма д.Острова. Мальчик был из деревни Гуран.

ЦитироватьА это когда было?

30.06 Полтавская губерния, Миргородский уезд.

ЦитироватьА ее где нашли?

08.08 Черниговская губерния, Борзенский уезд, с.Мартиновка. Елисавета Проконенкова.

Demetrius

Цитата: RI_hist от 11.01.2022, 13:03Конечно. Интересует только криминалистическая направленность?
Не только, но и просто историческая. У нас ведь и раздел этот с историческими темами, не обязательно имеющими криминальную фабулу.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

#33
Цитата: RI_hist от 13.01.2022, 19:00Я склоняюсь к версии группы преступников. Может быть из Польши. Там в 1830-ых годах отгремел мятеж, что привело к отмене польской конституции. К тому же там нет ни одного случая с детьми.
Версия "польских извергов" плохо согласуется с тем, что одна из жертв католического вероисповедания.
Пензенская губерния, конечно, плохо бьется с остальной географией событий. Польша не фигурирует, но, возможно, в обладающем пусть и урезанной автономией Царстве Польском велась своя отдельная статистика, не попавшая в данный отчет?
Между прочим, если отбросить Пензенскую губернию, то все остальное- это еще и "черта оседлости" с лежащей совсем рядом Лифляндией. Правда, классическому дискурсу "ритуальных убийств" противоречит способ убийств-самоубийств. Вроде, про "ритуальные" повешения ничего нигде не было. Тем не менее, факт налицо: все дети не только из простонародья, но и из христианских семей.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: RI_hist от 08.01.2022, 23:55Просматривая журналы Министерства Внутренних Дел за 1846 год нашел следующие сообщения (см. вложение). На карте точки, где произошли все эти случаи лежат кучно, и по времени - всего несколько месяцев.
Хронология событий полностью соответствует их перечислению в журнале?
Полтавская-Гродненская-Черниговская-Волынская-Черниговская-Лифляндская-Пензенская-Киевская-Волынская.
А еще до этого автор уже "извещал о странных психологических явлениях".
Министерство Пространства и Времени

ivanes

Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Опять-же религия не позволяет лишать себя жизни. Великий грех.
В жизни есть конец всему - Любви... Друзьям... Страданиям...
Но нет конца лишь одному- Воспоминаниям...

Demetrius

Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...

Вот именно. А то сразу вспоминается китайский "мальчик в красном".
Министерство Пространства и Времени

RI_hist

Цитата: Demetrius от 16.01.2022, 04:34Хронология событий полностью соответствует их перечислению в журнале?
Полтавская-Гродненская-Черниговская-Волынская-Черниговская-Лифляндская-Пензенская-Киевская-Волынская.

В журнале события даны с датами, кроме одной.

RI_hist

Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Опять-же религия не позволяет лишать себя жизни. Великий грех.

Больше никакой конкретики в журнале я не нашел. Может что-то есть дополнительно в губернских ведомостях, но у меня есть из упомянутых только Виленские ведомости. Там ничего нет, для этих годов они довольно куцые.

Demetrius

#39
Цитата: RI_hist от 11.01.2022, 12:59Вот, накидал карту событий. Если исключить Пензу, то не такой и большой разброс, имхо.

 
Сейчас только заметил, что на карте размах событий более широк. Тут и Виленская, и Подольская, и Минская, и Могилевская, и Орловская губернии.
Я то ориентировался только на воспроизведенные Вами в первом посте страницы журнала. В целом, конечно, все регионы по соседству находятся.
И последний по времени случай произошел в Могилевской губернии, 14 января 1847 года.
Министерство Пространства и Времени

RI_hist

Цитата: Demetrius от 17.01.2022, 00:17Сейчас только заметил, что на карте размах событий более широк. Тут и Виленская, и Подольская, и Минская, и Могилевская, и Орловская губернии.
Я то ориентировался только на воспроизведенные Вами в первом посте страницы журнала.

Да, тут моя промашка. Я только позже решил просмотреть журналы за весь год.

RI_hist

Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...

Если бы руки были связаны, то вряд ли решили бы, что это самоубийство. Да и повеситься можно не только полностью вися, можно и на коленях и даже лежа.

RI_hist

Информация к размышлению. Их книги Батюшков П.Н. Волынь. Исторические судьбы Юго-Западного края. 1888

Если коротко - после польского мятежа 1830-1831 годов в 1839 году правительство воссоединило униатскую церковь с православной. Униаты - это греко-католики. Всего стало православными 1 500 000 - 1 600 000 человек. Не без сопротивления польских панов. Православию были переданы часть костелов и монастырей. В конце 1840 году в юго-западных губерниях был введен свод русских законов.

ЗЫ В отрывке даже упоминаются некоторые уезды Волынской губернии, где произошли самоубийства.

Demetrius

Цитата: RI_hist от 17.01.2022, 16:04Информация к размышлению. Их книги Батюшков П.Н. Волынь. Исторические судьбы Юго-Западного края. 1888

Если коротко - после польского мятежа 1830-1831 годов в 1839 году правительство воссоединило униатскую церковь с православной. Униаты - это греко-католики. Всего стало православными 1 500 000 - 1 600 000 человек. Не без сопротивления польских панов. Православию были переданы часть костелов и монастырей. В конце 1840 году в юго-западных губерниях был введен свод русских законов.

ЗЫ В отрывке даже упоминаются некоторые уезды Волынской губернии, где произошли самоубийства.
А в Гродненской губернии один из погибших мальчиков был католиком.
Министерство Пространства и Времени

ivanes

Цитироватьповеситься можно не только полностью вися, можно и на коленях и даже лежа
Это уже не повешение, а удушение.
Тем более, помогли.
В жизни есть конец всему - Любви... Друзьям... Страданиям...
Но нет конца лишь одному- Воспоминаниям...