Иное время истории

[Demetrius]

насчет  того что ция -  край  на латыни ,      я уже писала) а гора, холм, возвышенность или мало чего похожего может быть ) синонимов много по смыслу )

Гориция? 

[azazella177 06]

Гориция? 

ну длавное  что не не Жреция     а так:)  надо на латыне искать   

[Temperance]

Так и Фоменко в советское время не мог что-либо публиковать именно по истории.

Не мог, но тем не менее историков переполошил, и они бросили все силы с привлечением парторганов, чтобы пресечь.

По-видимому, все то время, пока исследования Н.А.Морозова были искусственно погружены в забвение, историков непрерывно беспокоила возможность возобновления подобных исследований. Иначе трудно объяснить тот любопытный факт, что еще в 1977 году, то есть когда исследования математиков МГУ по хронологии еще находились в самом начале, когда не было еще ни одной публикации на эту тему, в журнале "Коммунист" уже появилась статья доктора исторических наук А.Манфреда с резким осуждением "новых математических методов" в истории. Фамилии авторов методов названы не были, хотя совершенно ясно, о чем именно шла речь.
А.Манфред писал: "Дай им волю, этим "молодым" ученым, они забросали бы книжный рынок сводками цифровых данных... "Новые" тенденции требуют тщательного критического анализа и преодоления. ОНИ МЕШАЮТ ПРОГРЕССУ МИРОВОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ..." ("Коммунист", июль 1977 года, No.10, с.106-114.).

Сразу после первых наших публикаций о хронологии, в 1981 году состоялось собрание Отделения истории АН СССР (29 июня 1981 года), специально посвященное критике наших работ. В официальном письме, направленном А.Т.Фоменко, ученый секретарь Отделения истории АН СССР к.и.н. В.В.Волков и Ученый секретарь Научного совета "Основные закономерности развития человеческого общества" при Отделении истории АН СССР Н.Д.Луцков в частности указали: "29 июня 1981 г. под председательством зам. академика-секретаря Отделения, академика Ю.В.Бромлея состоялось заседание Отделения... Ваши выводы были подвергнуты решительной критике специалистами шести гуманитарных институтов, а также сотрудниками Астрономического Института им.Штернберга". (8 мая 1984 года).
Из выступлений на собрании 1981 года особой резкостью выделялись доклады историков член-корр. АН СССР З.В.Удальцовой и председателя комиссии Е.С.Голубцовой. Е.С.Голубцова возглавляла специальную комиссию историков, созданную для анализа наших работ. По материалам этого обсуждения в исторической прессе началась публикация серии статей историков с резким осуждением наших работ.

https://chronologia.org/history.html

По истории никаких книг ещё не было и быть не могло!

Со стороны математиков ведь тоже его математические работы реакции не вызвали?

Не правда.

Надо сказать, что исследования были поддержаны академиком физиком Е.П.Велиховым, представившим две статьи А.Т.Фоменко (с описанием методов и глобальной картины хронологических передатировок) в Доклады Академии Наук СССР и академиком математиком Ю.В.Прохоровым, представившим две статьи В.В.Калашникова, Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко (о датировке Альмагеста Птолемея) в Доклады Академии Наук СССР.

А.Т.Фоменко выступил с докладами о новых методах датирования на научных математических семинарах академика В.С.Владимирова, академика А.А.Самарского, академика О.А.Олейник, член-корреспондента С.В.Яблонского, а также на научном семинаре по истории академика И.Д.Ковальченко. Надо сказать, что академик историк И.Д.Ковальченко, специалист по применению математических методов в истории, относился к этим методам с большим интересом и считал, что историки должны глубже разобраться в вопросах хронологии.

В период 1980-1990 годов А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский, В.В.Калашников неоднократно выступали на научных математических конференциях с докладами о новых методиках независимого датирования, см. ХРОН1,гл.1.

Интересна позиция академика А.Н.Колмогорова. Когда А.Т.Фоменко делал научный доклад о новых методах датирования на 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике в 1981 году, А.Н.Колмогоров пришел на этот доклад и в течение всего доклада, то есть около сорока минут, простоял на ногах в проходе. А.Н.Колмогоров выбрал место так, чтобы его не было видно из зала, однако сам он мог хорошо видеть и слышать, что происходит у доски. После доклада А.Н.Колмогоров молча удалился и не подошел к докладчику. Надо сказать, что в то время А.Н.Колмогоров был уже достаточно слаб здоровьем и простоять сорок минут на ногах, вероятно, потребовало от него немалых усилий.

Затем, уже в Москве, А.Н.Колмогоров пригласил А.Т.Фоменко к себе домой и попросил дать ему почитать какую-нибудь нашу работу на тему хронологии. Ему был вручен краткий 100-страничный реферат, написанный А.Т.Фоменко в 1979 году и ходивший в рукописи, пока не был опубликован в виде препринта в 1981 году [888]. Кроме того, А.Т.Фоменко передал А.Н.Колмогорову более подробный 500-страничный машинописный текст на эту тему. Через две недели А.Н.Колмогоров вновь пригласил А.Т.Фоменко для беседы. Длилась она около двух часов. Из разговора стало ясно, что А.Н.Колмогоров ознакомился с материалами в полном объеме. У него возникло очень много вопросов. В первую очередь его взволновали династические параллелизмы между "древними", в том числе библейскими, и средневековыми династиями. Он сказал, что его пугает возможность радикальной перестройки многих современных представлений, основанных на древней истории. Возражений по сути методов у него не было. В заключение, А.Н.Колмогоров вернул А.Т.Фоменко 500-страничный текст, но попросил подарить ему 100-страничный реферат, что и было сделано.

Собственно, когда я писала, что со стороны историков не было реакции, я имела в виду, что не было реакции по существу, а негатив был и очень бурный.

[Temperance]

А в Москве, на Куличках, много найдено?

А почитать?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

 

А почитать?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и что должно стать  ясным с тех опусов ?
что останки находят и  скрывают  или не сообщают ?
Ну так о чем и речь  была )

[Temperance]

И где другие храмы тогда уж прям НА ТЕХ местах , если по вашему их должны были строить  для поломников в веке 14?

На каких тех? Что я могу привести, если нет самого места.
Церковь есть, только построена она... в Москве

ИМЕННО НА КУЛИШКАХ до сих пор стоит церковь Всех Святых, которая «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ» [56], с.143.
Сообщается следующее: «Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года. В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени» [56], с. 143. До сих пор она так и называется: «церковь Всех Святых на Кулишках», рис. 14-16. 

https://hramkulishki.ru/
https://hramkulishki.ru/about/istoriya-khrama/
"Остался князь Великий за Доном «на костях» еще на восемь дней. Тела христиан в землю погребал. Особо знатных воинов отвезли в их уделы и удельные столицы."
"После победы на Куликовом поле Великий князь Димитрий Донской решил поставить в Москве храм Всех Святых — храм-памятник всем небесным покровителям воинов Куликовской битвы. Место для памятника Димитрий Иоаннович выбирал очень тщательно. Предполагают, что, возможно, храм-памятник было решено возвести на месте другого, достаточно древнего, но к тому времени обветшавшего деревянного храма."

[Temperance]

Ну так о чем и речь  была )

Я так понимаю, что это намёк на то, что всё уже обсудили давно до меня. Тогда давайте тему закроем.

[azazella177 06]

Я так понимаю, что это намёк на то, что всё уже обсудили давно до меня. Тогда давайте тему закроем.

а давайте не закроем 
  только потому что вам ответит нечего )
C вами же и обсуждали вчера находки  на на полях боев , и вы мне доказывали  , что на Куликовской ничего не найдено
а теперь приводите опусы которые то" не найдено"  прекрасно пояcняют

[Temperance]

насчет  того что ция -  край  на латыни ,      я уже писала) а гора, холм, возвышенность или мало чего похожего может быть ) синонимов много по смыслу )

Это фамилия еврея 

– Все равно, – сказала она, – слова с окончанием «ция» у тебя не выходят. Помнишь, как ты мучился со словом «теплофикация»?

– Как же! – оживился старик. – Я еще третьим слогом поставил «кац» и написал так: «А третий слог, досуг имея, узнает всяк фамилию еврея». Не взяли эту шараду. Маху дал. Сказали – слабо, не подходит.

[azazella177 06]

На каких тех? Что я могу привести, если нет самого места.
Церковь есть, только построена она... в Москве

На каких тех? Что я могу привести, если нет самого места.
Церковь есть, только построена она... в Москве

ИМЕННО НА КУЛИШКАХ до сих пор стоит церковь Всех Святых, которая «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ» [56], с.143.
Сообщается следующее: «Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года. В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени» [56], с. 143. До сих пор она так и называется: «церковь Всех Святых на Кулишках», рис. 14-16. 

да бросьте )  церкв котороая там стоит сейчас   построена  Дмитрием Донским ? 

Однако существует и другая версия историков, согласно которой храм на этом месте появился задолго до 1380 года. Иногда называют точную дату – около 1367 года, то есть тоже во время правления Донского, только гораздо раньше Куликовской битвы. А первоначальное основание здесь храма связывают с освоением и заселением этой местности близ московского посада.

[azazella177 06]

Со стороны математиков ведь тоже его математические работы реакции не вызвали?

Не правда.

И все же правда за  Demetrius

Так как приведенное вами :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

1. Никак не научное а  какие  то сплетни "кто где на какаих ногах стоял "
и
2. Сочинено ни кем дpугим а самим же Фоменко )  за не имением того о чем  Demetrius    писал) то есть достойных научных споров

почитайте ) слово в слово :

А.Т.Фоменко

КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. КАЖДАЯ ИСТОРИЯ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ РАССКАЗАННОЙ.
Мой путь:     Донецк, Магадан, Луганск, Москва.
Глава 3
А ТЕПЕРЬ РАССКАЗЫВАЕТ АНАТОЛИЙ ФОМЕНКО.

Интересна позиция академика математика А.Н.Колмогорова. Когда я делал научный доклад о новых методах датирования на 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике в 1981 году, А.Н.Колмогоров пришел на мой доклад и прослушал его полностью. Причем, на протяжении всего доклада, то есть все сорок минут, простоял на ногах в проходе, недалеко от двери. А.Н.Колмогоров выбрал место так, чтобы его не было видно из зала, однако сам он мог хорошо видеть и слышать, что происходит у доски. После доклада (и развернувшейся дискуссии по нему) А.Н.Колмогоров молча удалился, не подошел ко мне и не подозвал меня. Надо сказать, что в то время А.Н.Колмогоров был уже достаточно слаб здоровьем и простоять сорок минут на ногах, вероятно, потребовало от него немалых усилий.

https://chronologia.org/kak_fomenko/every_store_3_09.html


Из серии " сам себя не  похвалишь - никто не похвалит"  )
Но "МОЙ ПУТЬ"  меня добил окончательно

[Temperance]

Из серии " сам себя не  похвалишь - никто не похвалит"  )

У меня есть личные наблюдения за отношением математиков, по ощущениям, подавляющее большинство поддерживает. Математиками тема обсуждается постоянно за рюмкой чая, чему я неоднократно была свидетелем.
С одним из ярых критиков также знакома лично.
Но это не доказательство, я здесь не авторитет.

Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения
А. Т. Фоменко
Статья представлена к публикации: Е. П. Велихов
Поступило: 05.02.1981
https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=dan&paperid=44545&option_lang=rus

И все же правда за  Demetrius

Да. Меня победили, затоптав количеством. 

[azazella177 06]

Да. Меня победили, затоптав количеством.

ой да ладно ) умейте принять то , что не правы достойно )
количество тут ни причем )
 мое мннение  и  c Demetrius и с Сергеем очень часто ранится )
НО в данном случае то то ваш Фоменко не вызывает интереса и должен вокктуг себя его исскуственно создавать - факт )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Temperance]

ой да ладно ) умейте принять то , что не правы достойно )

Истина голосованием не устанавливается.
У меня нет замечаний за недостойное поведение ни на одном из форумов.

[azazella177 06]

У меня нет замечаний за недостойное поведение ни на одном из форумов.

 
да ну ...
прям сразили меня недостойную  

Секрет открою )
То что за такое  поведение вам не выносит    замечании -  не делает его достойным 
Скажите , что ж тут за контраргумент то такой ?
раз не было замечании , то вы  всегда правы ? 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.