Иное время истории

[УкуРуку]

Demetrius, нормальные историки не должны верить в эти тексты как в истину. Похоже, это только народу навешивают, как часть "патриотического мифа". А во многих случаях, вроде бы, и данные не особо скрываются, но большинство верит в эти мифы. Например, "крещение Руси": понятно, что сделать всех православными было невозможно, и известно, что процесс растянулся на века. Но теперь возникает другое сомнение: каким было то христианство? Понятно, что церковь утверждает, что оно всегда было таким, как сейчас, но это очень сомнительно И причины раскола, явно, не ограничивались вопросами вроде "сколькими пальцами креститься".

Явно, "манихейские ереси" в народе были распространены до распада СССР. Может, и сейчас распространены, несмотря на постоянные выступления церковников... А до тех пор они были частью представлений народа о христианстве, и постоянно воспроизводились.

"Тёмные века" хорошо объяснялись бы засильем этих "ересей": если материальный мир, со всеми его благами, считается злом и отвергается, то и будет деградация. Но такое есть и в христианских проповедях: так, будто улучшить условия жизни невозможно... 

[Demetrius]

нормальные историки не должны верить в эти тексты как в истину.

Нормальные историки вообще не должны верить.

Но теперь возникает другое сомнение: каким было то христианство? Понятно, что церковь утверждает, что оно всегда было таким, как сейчас, но это очень сомнительно

Начнем с того, каким было христианство в Римской империи?

"Тёмные века" хорошо объяснялись бы засильем этих "ересей": если материальный мир, со всеми его благами, считается злом и отвергается, то и будет деградация. Но такое есть и в христианских проповедях: так, будто улучшить условия жизни невозможно... 

Почему же тогда пик популярности катаров совпал с расцветом окситанской цивилизации?

[Demetrius]

Немного о стоимости книг в Средневековье.

"В 1400 году на свет появляется Иоганн Гуттенберг. Чуть позже он станет взрослым, займется ювелирным бизнесом, и случайно изобретет массовое книгопечатание, которое приведет к мощнейшей культурной революции в средневековом обществе. А все потому, что покупка книги станет доступной даже для служанки.

Книготорговля до Гутенберга
После падения Римской империи рынок книжной торговли буквально исчез. Никто больше не занимался производством свитков и манускриптов, так как желающих это купить, мягко говоря, было немного.

Поэтому в Средневековье каждая книга создавалась под заказ конкретного заказчика. Сначала этим занимались исключительно в монастырях (они делали в основном книги церковного содержания), позже при университетах появляются свои светские переписчики. Но это по-прежнему был штучный индивидуальный и даже эксклюзивный товар. Причем очень дорогой.

Стоимость одной рукописной книги из пергамента с рисунками и обычной отделкой составляла 500 гульденов. На эти деньги можно было нормально жить в течение 25 лет – фактически целую жизнь, учитывая недолгую ее продолжительность в Средние века.

Поэтому книг в обществе было крайне мало, и большинство европейцев за всю жизнь никогда ни одной не видело. Разве что библию в местной церкви, и то издалека.

Возрождение
Новая эпоха предъявляла новые требования к культурной и деловой жизни. Зарождающаяся буржуазия стремилась делать все быстрее, качественнее и где-то сохранять информацию. На местных рынках все больше появляется торговцев манускриптами, которые пытаются найти способ массового книгопроизводства. Многие использовали ксилографию: на доске вырезается текст и потом делается оттиск с доски на пергамент или бумагу. Но это все еще очень долго и дорого, поэтому цены на книги все еще запредельные.

Гутенберг
Иоганн был предпринимателем, уже имевшим свой ювелирный бизнес. Он искал способ более качественного копирования информации, и просто соединил все технологии, которые уже были до него: ксилографию, технику литья и гравировки, а также пресс (его использовали еще в античности).

Когда Гутенберг в 1455 году запускал производство своей первой книги, у него не было на нее заказчиков. Он сильно рисковал, ведь предприятие постоянно требовало денег – не только на оборудование, но и на жалованье рабочим. А печать первого тиража заняла у него целых три года. Конечно, в итоге он продал весь тираж по предзаказу, но дело могло повернуться совсем в другую сторону.

Его библия требовала в десять раз меньше времени на производство и стоила в 5 раз дешевле рукописной. За 100 гульденов можно было приобрести издание из пергамента, а за 46 – из бумаги. Однако это все еще невероятно дорого: на 100 гульденов можно было купить приличный дом или хорошо жить в течение пяти лет. В современных деньгах это около 250 тысяч евро или 18 миллионов рублей.

Книга все еще оставалась предметом роскоши и ее могли позволить себе лишь особо богатые люди, желавшие приобрести нечто статусное.

Реформация и мануфактуры
Промышленное производство развивалось, вводились новые методы и технологии, появлялись новые типографии, росла конкуренция. Вслед за этим упали и цены на книги. Библия Ментелина 1461 года стоит уже 12 гульденов (это годовой доход писца). Библия Драха в 1484 году – 5 гульденов. Еще дорого, но уже можно себе позволить.

31 октября 1517 года Мартин Лютер прибивает к дверям церкви свои 95 тезисов. Одним из которых был очень важный для книгопечатания момент: каждый волен лично изучать святое писание, читать его на своем языке, и иметь свое собственное мнение на этот счет. Сейчас сложно в это поверить, но до реформации католическая церковь такие вольности строго запрещала.

Теперь реформаторы церкви массово заказывают в типографиях религиозные тексты (и не только их). Книгопечатание расцвело. Книг становится много, и цены на них стремительно падают. Новый завет в переводе Лютера 1522 года стоит 1 гульден – доход учителя за 5 месяцев, или горничной за год. Цены уже не так кусаются, и образование становится гораздо более доступным для обычных людей. Каждая условная доярка, имевшая желание поднять свою образованность, получила шанс это сделать.

Другой вопрос, что для практичного простолюдина-фермера гораздо лучше было бы купить корову и не убивать время на всякую ерунду вроде чтения записок Цицерона." (с)

Любопытный момент, а в Римской Империи кто занимался "производством" книг и кто мог себе их позволить? 

В Римской Империи существовало что-то вроде мастерских по изготовлению рукописных книг. Рабы записывали текст под диктовку, и в итоге сразу получалось несколько сотен экземпляров одного произведения. Предназначалось это все не для конкретного заказчика-покупателя, а для реализации на рынке.
Что касается позиции Католической Церкви относительно чтения Библии, то представление о строгом запрете на ее переводы с латыни не вполне точно. Такие переводы осуществлялись и до Реформации. Опасались иерархи не этого, а именно вольного толкования содержания библейских текстов.

[Demetrius]

Но теперь возникает другое сомнение: каким было то христианство? Понятно, что церковь утверждает, что оно всегда было таким, как сейчас, но это очень сомнительно И причины раскола, явно, не ограничивались вопросами вроде "сколькими пальцами креститься".

Явно, "манихейские ереси" в народе были распространены до распада СССР. Может, и сейчас распространены, несмотря на постоянные выступления церковников... А до тех пор они были частью представлений народа о христианстве, и постоянно воспроизводились.

"Тёмные века" хорошо объяснялись бы засильем этих "ересей": если материальный мир, со всеми его благами, считается злом и отвергается, то и будет деградация. Но такое есть и в христианских проповедях: так, будто улучшить условия жизни невозможно... 

Допускаю, что с наступлением "темных веков" прерывалась христианская традиция. А когда в эпоху Ренессанса возрождали античность, то возродили и христианство как один из ее элементов.

[azazella177 06]

Понятно, что церковь утверждает, что оно всегда было таким, как сейчас, но это очень сомнительно

разве утверждает ?

[Demetrius]

разве утверждает ?

Скажем так, утверждала. Сейчас допускаются разные мнения, в т.ч. среди священников.
Кроме того, нужно определиться с тем, что такое "таким же".

[azazella177 06]

что такое "таким же".

Так вот а я про что ? ) намек на то и был:)

[Temperance]

Это, например, кто из альтернативщиков является доктором исторических наук?
По-моему, все таки никто. А если они, имея представление о том, из чего слеплена наука, гордятся отсутствием образования в данной сфере, и презирают имеющих его, то это- увы- говорит об их скудоумии.

Доктором каких наук надо быть, чтобы вычислить дату солнечного затмения?

[azazella177 06]

Доктором каких наук надо быть, чтобы вычислить дату солнечного затмения?

в основном физико математических )
 а там уже астрофизика и астрономия

[Demetrius]

Доктором каких наук надо быть, чтобы вычислить дату солнечного затмения?

в основном физико математических )
 а там уже астрофизика и астрономия

Надо быть историком для того, чтобы понять, почему упоминаемое в источнике затмение не совпадает с его правильной датой. И еще- в какую сторону не совпадает.

[azazella177 06]

Надо быть историком для того, чтобы понять, почему упоминаемое в источнике затмение не совпадает с его правильной датой. И еще- в какую сторону не совпадает.

Так вопрос на собрании жильцов стоял :

чтобы вычислить дату солнечного затмения?

а не пояснить, почему совпадает или нет

[Demetrius]

Так вопрос на собрании жильцов стоял :
а не пояснить, почему совпадает или нет

Тема же у нас про историю, а не космос.

[azazella177 06]

Тема же у нас про историю, а не космос.

но вопрос то был про вычислить ) так при чем тут тема )
а насчет  этого :

Надо быть историком для того, чтобы понять, почему упоминаемое в источнике затмение не совпадает с его правильной датой. И еще- в какую сторону не совпадает.

да тут и вовсе многими науками надо владеть )
не тольо историей

[Demetrius]

а насчет  этого :да тут и вовсе многими науками надо владеть )
не тольо историей

Вспомогательными историческими дисциплинами.

[Temperance]

Надо быть историком для того, чтобы понять, почему упоминаемое в источнике затмение не совпадает с его правильной датой. И еще- в какую сторону не совпадает.

Это точно