Иное время истории

[Straga]

Конечно, династия Юлиев-Клавдиев.

династия из назначенцев? хотя чему удивляться..

[Елена Степанова]

династия из назначенцев? хотя чему удивляться..

Почему назначенцев? Вполне себе династия, правившая до 68 гнэ.

[Straga]

под носом у самого Папы, были свои Содом с Гоморррой, где придавались вакхическим оргиям и применяли многобожие?

Совершенно верно.. В самом начале темы есть скульптуры Пап с языческими божествами, но без христианской символики, мало того сами Папы периодически устраивали вакханалии и оргии..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Если реликвия настоящая и радиуглеродная датировка верная (плюс-минус) то все евангилисткие события автоматически переходят из 1 века н.э. в 11 век.., сдвиг в тысячу лет как минимум.. И соответственно меняется вся древняя история.

Любая религиозная реликвия является настоящей постольку, поскольку пользуется почитанием верующих. А вот дальнейший ход твоих мыслей я вообще постигнуть не могу. А что, кто-то из вооруженных радиоуглеродным методом ученых и вправду считал, что на Туринской плащанице запечатлен лик Христа? ))
Ведь предметом исследования является артефакт, вещь, известная как "Туринская плащаница". Споры идут о ее датировке, а вовсе не том, когда происходили евангельские события.

[Елена Степанова]

Совершенно верно

Вы выкусываете из контекста. У Пап были соборы католические и, немаленькие. Я прошу Вас найти и привести пример католического Собора Средневековья Помпей, Геркуланума, Стабий.

[Demetrius]

Дело в том, что в античности не умели отливать большие фигуры целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.

Отливать не умели, а сваривать умели?

В русском языке иностранные слова частенько трансформировались, тем более замена "о" на "а".
Ордо-Орда..
в монгольский языках нет такого слова, во всяком случае в "древних летописях" "монголов" нет такого упоминания.

Не знаю, как в монгольском, а в русском языке слова "орден" и "орда" четко различаются.

династия из назначенцев? хотя чему удивляться..

Усыновление- стандартная процедура для римского права.

Насколько я помню Великая степь не доходила до Венгрии.. Между Причерноморскими степями в устьях Дуная, Днестра и Днепра Венгриней были огромные лесные массивы, в которых тогда жили многочисленные славяне и были Русские княжества.

Эти "огромные лесные массивы"- будущая Молдавия, и ниже на карте у тебя половина ее входит в Половецкую Степь. А Венгрия- да, дальний регион Великой Степи.

Действительно часть половцев осела и в Венгрии как пишут историки, но точно также они пишут, что половцы осели и в Болгарии и в Византии.. говорят даже до Египта дошли..

До Египта не доходили, и никто этого даже не думал говорить. Половцы на начальном этапе составляли большинство мамелюков.

Это картинка из летописи, а не художественное произведение, т.е. автор иллюстрировал события описанные в летописи, и конечно он в картинке должен быть читателю показать кто есть кто.. и спустя 100 лет после "монгольского" завоевания в Европе по идее должны были уже знать как выглядят эти самые "монголы" Нет?

Летописи представляют из себя смешение всех жанров и видов литературы. Да, даже и художественной. И эту страшную тайну "официальная история" не только не хранит, но ее можно прочитать в соответствующих исторических исследованиях. Задача же историка заключается в анализе источников, выявлении того, что там действительность, а что художественный вымысел. В том числе, предметом исследования являются мотивы, побуждения, взгляды авторов летописей. "В картинке должен был читателю" это просто смешно.

Я согласен, что Википедия не отличается качеством, но и мы не на научном симпозиуме. Официальные историки отличаются от популизаторов истории всего лишь наукообразностью мысли. История от этого не становится более реалистичной.

А я и не утверждал, что Википедия не качественна. Граница пролегает не между ее авторами, а между ее читателями. Часть которых или не может, или не хочет отличить того, что историческая наука и вправду утверждает, от того, что ей приписывают. И не в первый раз уже в этой теме ))

[Demetrius]

Совершенно верно.. В самом начале темы есть скульптуры Пап с языческими божествами, но без христианской символики, мало того сами Папы периодически устраивали вакханалии и оргии..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Почему бы римским папам не участвовать в вакханалиях и оргиях, если им это, допустим, полагалось "по должности"?

[Straga]

Любая религиозная реликвия является настоящей постольку, поскольку пользуется почитанием верующих. А вот дальнейший ход твоих мыслей я вообще постигнуть не могу. А что, кто-то из вооруженных радиоуглеродным методом ученых и вправду считал, что на Туринской плащанице запечатлен лик Христа? ))
Ведь предметом исследования является артефакт, вещь, известная как "Туринская плащаница". Споры идут о ее датировке, а вовсе не том, когда происходили евангельские события.

Споры идут о том настоящая она или нет. Если не настоящая, то зачем ей поклоняться и какое отношение она имеет к Христу.. а если настоящая, то с датами тогда надо разбираться.. Чего Церковь категорически не хочет, иначе вся их история летит к чертям

[Straga]

Почему бы римским папам не участвовать в вакханалиях и оргиях, если им это, допустим, полагалось "по должности"?

Это ты Елене Степановне объясни, как это Святые Отцы участвовали в языческих оргиях и куда смотрела инквизиция..

[Straga]

Вы выкусываете из контекста. У Пап были соборы католические и, немаленькие. Я прошу Вас найти и привести пример католического Собора Средневековья Помпей, Геркуланума, Стабий.

Разговор слепого с глухим..
Так тема то как раз о том, что католицизма в современном понятии то и не было в раннем средневековье.. Соответственно и католических соборов быть не могло.. Поэтому их и нет в Помпеях и Геркулануме, так же как не было в средневековом Риме (в современном виде), а вот Колизей был и Капитолий был и Сенат..

Скажите- это античное строение? похоже на стиль Помпей?

[Straga]

Отливать не умели, а сваривать умели?

Так это не я придумал, так утверждают уважаемые ученые историки..
(кстати вспоминаю давний спор о наличии у древних римлян огромных литых таранов на триерах  )

[Елена Степанова]

Соответственно и соборов быть не могло..

Шикарно! То есть готика вами отрицается? Ясно. Вопросов больше не имею.

Скажите- это античное строение? похоже на стиль Помпей?

А это католический храм?
Вот стиль Помпеи.

[Straga]

А это католический храм?

нет, но это вилла 16 века Папы Римского Юлия III, вы видите там хоть намек на католицизм и христианство вообще?

[Straga]

Шикарно! То есть готика вами отрицается?

Готика? Смысле готический стиль? нет не отрицается, наоборот даже интересно почему откуда такое название? Эти здания строили древние готы? Или этот стиль появился при древних готах?

[Елена Степанова]

нет, но это вилла 16 века Папы Римского Юлия III, вы видите там хоть намек на католицизм и христианство вообще?

Вилла - это не место отправления священнических ритуалов, а место для проживания. Почему они там должны быть? Что средневековые Папы были развратны и продавали отпущения грехов разве кто-то отрицает в истории? А классику копируют и доселе, просто потому, что стиль безумно красивый и безупречный.

Эти здания строили древние готы? Или этот стиль появился при древних готах?

О, мама, миа! Связан с готами только названием, так как новаторство всегда сталкивается с трудностями. Консерватизм и тогда и сейчас в головах никуда не делся.

Термин «готический» по традиции приписывают Джорджо Вазари, который в эпоху Возрождения в книге «Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих» (1550) использовал его в качестве синонима «варварской архитектуры», противопоставляя её «римской». Вазари писал, что падение Римской империи повлекло за собой период забвения «истинно прекрасного», отмеченный господством «истощённой и устаревшей греческой манеры» (maniera greca) и «испорченной» готической. Готами древние римляне называли варварские племена, вторгавшиеся с севера в пределы империи в III—V веках. Вначале этот термин применяли к литературе — для обозначения неправильной, искажённой латыни. Средневековую архитектуру тогда называли итальянским словом «tedesca» (немецкая).