Иное время истории

[Demetrius]

Китайцев не предлагать, они кого не рисуют у них всё китайцы получаются 

Вот это кто например?

Батый. Только я не знал, что это китайский рисунок.

[Demetrius]

А вот что они нам дали, сказать затрудняюсь, пожалуй лишь заставили строить сухопутные дороги и устраивать ямскую и почтовую службу, ознакомили с чаем и кумысом.

Разве? Первая почтовая служба появилась в 17 столетии, при Алексее Михайловиче, на линии Москва-Псков-Рига. Ямскую систему разве что позаимствовали. Чай впервые появился при дворе Бориса Годунова, среди подарков ойратского хана. А кумыс начали пить как лекарство в 19 столетии, и настоящим напитком среди русских он так и не стал. Так что, тут Орда не причем.

[Demetrius]

Но это - символы языческого Рима, в котором первых христиан казнили!

Да. И в православии тоже можно кое-что найти... Но церковники этого не признают, и славят мучеников, отказавшихся положить монетку таким же "идолам".

Кстати, показывали скульптуру Меркурия, и кто-то ему ноги сахаром обсыпал

Так Вы определитесь: верите Вы или не верите в церковные легенды? Судя по ироническому замечание во второй цитате, нет. Тогда откуда у Вас убежденность, что первых христиан в Риме только и делали что казнили, и что эти символы- "языческого Рима"? Да, это древнеримские символы, но не было никаких препятствий для того, чтобы их позднее использовала Церковь. И она их использовала.

[Demetrius]

Германские императоры, возомнившие себя римскими цезарями с символами Рима?

Они были не "германские" императоры, а цезари Священной Римской империи.

[Demetrius]

с российским орлом все понятно- орел византийский, Москва третий рим..

В Тверском княжестве изображение двуглавого орла использовалось на несколько десятков лет раньше. По одной из версий именно этим объясняется его появление и в московской геральдике( первым браком Иван III был женат на княжне Марии Тверской).

[Demetrius]

Но ты так и не ответил - почему на твоих рисунках 16 века с губастыми толстыми дядьками именно Цезарь? И какой Цезарь вообще? Октавиан или просто Гай Юлий?  

Неважно какой, может Чезаре Борджиа, важно то что это 16 век.. нету изображений раньше.. римляне не умели рисовать? 

После прекращения династии Цезарей, это слово стало почти нарицательным, войдя в титулатуру носителей высшей власти еще в древнеримскую эпоху. А в 16 столетии, скорее всего, речь шла об императоре СРИГН.

[Demetrius]

Вот еще пример точности датировки радиоуглеродным методом

Ученые заявили об ошибочности результатов исследования Туринской плащаницы

В 1988 году радиоуглеродный анализ полотна, в которое, по преданию, заворачивали тело Христа, показал, что ткань была сделана в средние века.


Группа исследователей из Франции и Италии обнаружила доказательства того, что датирование знаменитой Туринской плащаницы, проведенное в 1988 году при помощи радиоуглеродного анализа было ошибочным.

Как пишет интернет-портал Phys.org, тогда, ученые, получившие доступ к небольшому куску ткани, в который, как утверждает церковь, было завернуто после распятия тело Иисуса Христа, датировали артефакт промежутком между 1260 и 1390 годами. Анализ проводили специалисты из Университета Аризоны в США, Федерального технологического института в Швейцарии и Оксфордского университета в Великобритании.

Однако публикации и открытому доступу к полным данным исследования воспротивился Ватикан. Тогда группа ученых подала в суд на Оксфордский университет, у которого эти данные были, и выиграла его. Изучив условия проведения и результаты тестов, специалисты заключили, что выводы 1988 года были некорректными, потому что анализу подверглась не вся плащаница, а только маленькие кусочки с краю.

Есть мнение, что в средние века полотно по краям реставрировали монахини, пытаясь восстановить урон, нанесенный ему временем. А анализ как раз показал, что тестируемые образцы были неоднородными. Этот факт, по мнению ученых, лишает законной силы результаты исследования 1988 года. Они настаивают на проведении нового анализа — уже всей плащаницы, но для этого нужно, чтобы Ватикан снова предоставил доступ к реликвии.
 Тут или сам метод неверный или датировка истории неверная, или это не реликвия.. Но "ученые" упорно ищут способ натянуть сову на глобус..

С плащаницей вопрос политический. Так Ватикан и дал усомниться в датировке их главной реликвии. Кроме плащаницы что-то есть?

Т.е. метод верный и плащаница действительно 12-13 век? Или это фальшивка и католическая церковь нам врет? 

Так Ватикан и не нуждается в датировке своих реликвий. Не пойму, что может подтвердить или опровергнуть радиоуглеродный метод исследования туринской плащаницы.

[Straga]

Так Ватикан и не нуждается в датировке своих реликвий. Не пойму, что может подтвердить или опровергнуть радиоуглеродный метод исследования туринской плащаницы.

Если реликвия настоящая и радиуглеродная датировка верная (плюс-минус) то все евангилисткие события автоматически переходят из 1 века н.э. в 11 век.., сдвиг в тысячу лет как минимум.. И соответственно меняется вся древняя история.

Вот пример того, что реальную датировку начинают постепенно принимать, правда от старой истории не отказываются, а пытаются как то подтасовать и натянуть таки сову на глобус..

Капитолийская волчица
 Пересмотр датировки
Авторство фигур младенцев Ромула и Рема, очевидно выполненных в другой манере, было зафиксировано документально. Их добавил к скульптуре Антонио дель Поллайоло в XV веке.

В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалист по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по её мнению, скульптуру самой волчицы (не младенцев) не могли сделать раньше VIII—X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие фигуры целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.

В 2007—2008 годах ученые университета Салерно провели ряд анализов материала скульптуры, радиоуглеродное и термолюминесцентное датирование показало, что с вероятностью 95,4 % фигура волчицы была отлита между XI и XII веком нашей эры.

В 2012 году было сделано официальное заявление, согласно которому, наиболее вероятная дата создания скульптуры находится между 1021 и 1153 годами.[2][3][4][5][6]

В 2019 году радиоуглеродное исследование органических включений, извлеченных из внутренней части статуи, окончательно подтвердило дату создания волчицы XI-XII веками нашей эры[7].

[Straga]

После прекращения династии Цезарей, это слово стало почти нарицательным, войдя в титулатуру носителей высшей власти еще в древнеримскую эпоху. А в 16 столетии, скорее всего, речь шла об императоре СРИГН.

Разве у Цезаря была династия?

[Straga]

На латыни орден звучит "ордо", а не "орда". Слово это еще индоевропейское по происхождению, русское "ряд"- одна из его вариаций. А в монгольские языки оно попало, видимо, от степных иранцев, и стало "ордой"

В русском языке иностранные слова частенько трансформировались, тем более замена "о" на "а".
Ордо-Орда..
в монгольский языках нет такого слова, во всяком случае в "древних летописях" "монголов" нет такого упоминания.

[Елена Степанова]

Разве у Цезаря была династия?

Конечно, династия Юлиев-Клавдиев.

[Straga]

Владимир, ты избрал несколько странный метод для ведения полемики. В Вике есть очень качественные статьи, но есть и дилетантские. Зачем же ты выбираешь последние? Хочешь критиковать "официальную историю", так критикуй именно ее, а не то, что пишут самодеятельные популяризаторы.

Я согласен, что Википедия не отличается качеством, но и мы не на научном симпозиуме. Официальные историки отличаются от популизаторов истории всего лишь наукообразностью мысли. История от этого не становится более реалистичной.

[Елена Степанова]

Вы лучше найдите в "средневековых" Помпеях, Геркулануме, Стабиях хоть один христианский Собор.
Или в разгар Инквизиции под носом у самого Папы, были свои Содом с Гоморррой, где придавались вакхическим оргиям и применяли многобожие?

[Straga]

Трансильванию тевтонцы именно что защищали от половецких набегов, и никакого у них там "плацдарма для завоевания половецкой степи" не существовало. Оставим это утверждение на совести автора. В Великую Степь входила и Венгрия в том числе. А часть половцев после начала экспансии монголов на запад ушла во владения венгерского короля, и их мадьяризированные потомки существуют до сих пор в виде одной из этнографических групп венгерского народа.

Насколько я помню Великая степь не доходила до Венгрии.. Между Причерноморскими степями в устьях Дуная, Днестра и Днепра Венгриней были огромные лесные массивы, в которых тогда жили многочисленные славяне и были Русские княжества.
Действительно часть половцев осела и в Венгрии как пишут историки, но точно также они пишут, что половцы осели и в Болгарии и в Византии.. говорят даже до Египта дошли.. Половецкая история самая по себе интересна своими противоречиями и параллелями с ранними кочевниками..

Дешт-и-Кипча́к[1], или Полове́цкая степь, Кипча́кская степь[1] , в западной Европе Кумания[2] (перс. دشت قپچاق‎ [dašt-i qipčāq], тадж. Дашти Қипчоқ 'кыпчакская степь', крымскотат. Deşt-i Qıpçaq, кирг. Дашт-и-Кыпчак, каз. Дешті Қыпшақ даласы; башк. Дәште Ҡыпсаҡ; тат. Дәште Кыпчак, Däşte Qıpçaq; узб. Dashti Qipchoq, Дашти Қипчоқ; кум. Дешт-и Къыпчакъ) — исторический регион Евразии, представляющий собой Великую Степь от низовий Дуная до Иртыша и озера Балхаш. И от Нижней Сырдарьи и Крыма до Булгарии Волжско-Камской[3].

Впервые термин «Дашт-и-Кипчак» встречается у таджикского автора Насира Хосрова в XI веке, когда кипчаки (половцы), придя с берегов Иртыша, с 1030 года стали северными соседями Хорезма и заняли территории современного Казахстана, а впоследствии и степи Северного Кавказа, Приазовья и Северного Причерноморья. В персидских и арабских источниках XI—XVI веков также именуется как Кибчак, Хихчак, Киччак, Кипчак, Хифчак[4]. В наше время Половецкая степь находится на территории современных государств: Китая, Казахстана, России, Украины, Молдавии, Румынии, Узбекистана.

[Straga]

Я бы не стал делать такой вывод. Мы разве знаем, какие художественные задачи ставил перед собой автор гравюры? А что если он не думал передавать на ней этнографические черты персонажей и технические подробности их вооружения?

Это картинка из летописи, а не художественное произведение, т.е. автор иллюстрировал события описанные в летописи, и конечно он в картинке должен быть читателю показать кто есть кто.. и спустя 100 лет после "монгольского" завоевания в Европе по идее должны были уже знать как выглядят эти самые "монголы" Нет?