Иное время истории

[НифНафНуф]

А нафига Китаю Восточная Европа? Чтобы что?
Я согласен, что традиционно рисуемую картину нашествия из глубин Азии наиболее убедительно можно объяснить только так. Но смысл?

Все говорят -Великий шёлковый путь, а что он из себя представлял и какое карго по нему возили никто не говорит. Ну так, намётки. Если он был, то оседлать такую дорогу мечта любого бизнесмена. 

[НифНафНуф]

У них было бесклассовое общество.

И на какие классы разделялось общество у кочевников монгол(татар)?

[Антон Анисимов]

Расследование надо начинать с конца. Выбрать максимально удаленный от нас, но при этом хорошо и бесспорно задокументированный отрезок истории, и начать потихоньку отматывать события в глубь веков. Собственно говоря, это 17 век. Вот от него и мотаем клубок в обратную сторону.
Историю религии в качестве доказательств отметаем сразу. Потому что она сама часть религии.

Это тоже верно. Но одно другому не мешает. Задокументированность это ведь тоже не признак правды, а лишь задокументированности лжи. Типа, невозможность ее поменять на ходу, а потом снова поменять. А без этого ложь можно поймать за хвост. Вот прямо при нас идет война, а оценки до прямо противоположных. Но задокументировано, так что если начать анализировать, то можно что-то вычислить. Хотя само по себе написана неправда.

Представим, что мы получили подшивку газеты "Правда" за 70 советских лет (или за 17 век) - вот она и будет для нас правда, пока не проанализируем. Но это все же вранье, мы-то знаем. Там описана страна единорогов, там люди "вольно дышат", получат постоянно ништяки, устанавливают рекорды, коровы фонтанируют молоком, а враги если и есть, то их сразу находят и наказывают и т.д. Однако же, эта страна связана невидимыми нитями с настоящей страной. Там, условно, не появится "советских капиталистов" или "кринолина у жены первого секретаря", в отличие от возможных будущих фальсификаторов. То есть это все же в некотором роде действительно правда, только как бы зашифрованная.
Это действительно зеркало, но не надо забывать, что кривое.

Вот допустим, одни и те же ФИО стоят и в списке репрессированых собак-врагов, и в списке награжденных чуть позже "за величайшие достижения", ракету сделал человек. Какова правда?

[Антон Анисимов]

Где-где? В артефактах и археологических находках.
Вы хотите сказать, что василевсы, обладающие кучей золота заказывали себе вот это:
И расплачивались за это вот этим:
А их более предприимчивые современники, не в пример беднее василевсов, заказывали себе это:
И платили этим?

Почему опять я-то? Это не я, это официальная история и говорит, что заказывали вот это и платили вот этим одновременно. И в 4 веке, и в 10, и в 14-ом. Одна и та же мозаика. Именно что современники и заказывали и такие мозаики и такие картины. Вы поражены, удивлены, шокированы, такое не могут делать современники. А наука говорит, что так и было. Тыщу лет на месте люди стояли.  
Вот и сделайте вывод. Может, и не было этой тыщи лет стояния? Раз могли делать одновременно в 14 веке ,то что бы им не делать это одновременно в 4-ом? Мозаика свой жанр, и места разные. Где-то есть Мадонна, а где-то черный квадрат. И хронологическая разница между ними обратная, нежели можно было бы подумать.

Я уже промолчу про оружие 5 и 15 веков. Нет, вы серьезно?!

Нет, вы не промолчите. Вы правда покопайтесь. Слишком большой объем информации, чтобы кто-то один мог на все вопросы ответить.
Что там такого кардинального изменилось от лорики сегментаты начала эры, до полного миланского доспеха 1400 года. С учетом того, что первое - относительно массовый доспех, а второе - штучный товар, вершина технологии.
Что именно потребовало 1400 лет промежутка, и никак не могло быть сделано за 400? Как на мой взгляд, там и 400 - слишком много. Слишком. Как говорит Деметреус, там в промежутке люди еще и на четвереньках ползали. Иначе непонятно, чего так долго возвращаться к уже открытому и освоенному. Это должен был быть крупный регресс. Так-то между этими доспехами только изобретение водяной мельницы, чтобы отковывать пластины большего размера. Один шаг.

[Straga]

А где я это говорю? Проблема в рассогласованности между древней и новой историей. В том, что между ними отсутствует плавный переход.
И не так важно, какова протяженность зазора- 1000 или 100 лет. Важно, что послужило его причиной, и что происходило внутри него.
Приверженцы "новой хронологии" совершенно упускают из виду, что отсечение "лишней" тысячи ничего не дает в плане понимания событий, а наоборот сгущает завесу тайны. Это что же такое там стряслось, что за, допустим, один век, люди, прошедшие через горнило античной цивилизации, принялись снова мычать, рычать и бегать на четвереньках?

большинство альтернативщиков знают что произошло, я даже прямым текстом указывал что произошло в Европе и откуда взялись "тёмные века"

[Straga]

Тема открыта, видимо какой то глюк произошёл.. Прошу у коллег прощения.

[Demetrius]

большинство альтернативщиков знают что произошло, я даже прямым текстом указывал что произошло в Европе и откуда взялись "тёмные века"

Завидую. А я знаю, что ничего не знаю))

[Straga]

Завидую. А я знаю, что ничего не знаю))

Дмитрий, Чума..

[Demetrius]

Это тоже верно. Но одно другому не мешает. Задокументированность это ведь тоже не признак правды, а лишь задокументированности лжи. Типа, невозможность ее поменять на ходу, а потом снова поменять. А без этого ложь можно поймать за хвост. Вот прямо при нас идет война, а оценки до прямо противоположных. Но задокументировано, так что если начать анализировать, то можно что-то вычислить. Хотя само по себе написана неправда.

Представим, что мы получили подшивку газеты "Правда" за 70 советских лет (или за 17 век) - вот она и будет для нас правда, пока не проанализируем. Но это все же вранье, мы-то знаем. Там описана страна единорогов, там люди "вольно дышат", получат постоянно ништяки, устанавливают рекорды, коровы фонтанируют молоком, а враги если и есть, то их сразу находят и наказывают и т.д. Однако же, эта страна связана невидимыми нитями с настоящей страной. Там, условно, не появится "советских капиталистов" или "кринолина у жены первого секретаря", в отличие от возможных будущих фальсификаторов. То есть это все же в некотором роде действительно правда, только как бы зашифрованная.
Это действительно зеркало, но не надо забывать, что кривое.

Вот допустим, одни и те же ФИО стоят и в списке репрессированых собак-врагов, и в списке награжденных чуть позже "за величайшие достижения", ракету сделал человек. Какова правда?

Благо, в 17 столетии не существовало монополии на тиражировании информации. Даже при условном разделении на два лагеря, представители которых поливали друг друга грязью(католики и протестанты), число центров производства информации было куда больше двух. В подобной обстановке врали в основном относительно интерпретации фактов, но сами факты как таковые не выдумывали. Так что у нас есть возможность сопоставлять разные источники, и получать достоверный результат. Дальше в глубь веков, конечно, ситуация усложняется. Сохранившейся информации меньше, и она с эффектом кривого зеркала.

[Demetrius]

Дмитрий, Чума..

И это ответ альтернативщика? ))
Чума как исторический фактор это самая махровая КВИ.

[Demetrius]

И на какие классы разделялось общество у кочевников монгол(татар)?

Разумеется, ни на какие. Это по мнению Облади походы Чингизхана объясняются тем, что в Монголии якобы сложилось раннефеодальное общество))

Все говорят -Великий шёлковый путь, а что он из себя представлял и какое карго по нему возили никто не говорит. Ну так, намётки. Если он был, то оседлать такую дорогу мечта любого бизнесмена. 

А в чем бизнес-план, если изначально должна была быть очевидна невозможность  контролировать из Ханбалыка такую колоссальную территорию? Ведь и общепринятая версия истории говорит нам о быстром распаде "империи чингизидов". Настолько быстром, что непонятно сколько годков она в мировом масштабе и просуществовала.

[Demetrius]

Не всегдаВначале да. Так и было. Но, победив чжурдженей, дальше завоевали Си Ся и Сун. Не Тэмуджин, конечно, его потомки.
Это есть в летописях.
https://drevlit.ru/texts/r/rashid_sb_let_t2_ch1.php?ysclid=llkpxch9sy906709003

Сун была покорена уже, по сути, такой же китайской империей. Только северной, с монголами в качестве властной верхушки.
А вот само появление орды в Монголии, и ее первые военные успехи, никак не выводятся из развития монгольского общества. Это результат усилий сунских китайцев, создавших мощный инструмент для борьбы против чжурдженьского Китая.

[Straga]

И это ответ альтернативщика? ))
Чума как исторический фактор это самая махровая КВИ.

Но от чего же? А как же статистика по смертности в Европе на протяжении чуть ли не десятка лет? Ведь выкошены были миллионы и не только крестьян и ремесленников, косило всех и поэтов и художников и писателей и писарей.. Обезлюдели целые города и провинции, не говоря о сёлах.. Почему нет? А я понял, раз КВИ признает чуму, то это как бы не довод? Чуму то признает , но не оценивает масштабов и последствий..

[Demetrius]

Но от чего же? А как же статистика по смертности в Европе на протяжении чуть ли не десятка лет? Ведь выкошены были миллионы и не только крестьян и ремесленников, косило всех и поэтов и художников и писателей и писарей.. Обезлюдели целые города и провинции, не говоря о сёлах.. Почему нет? Хоть один контраргумент?

А где могилы с миллионами скелетов, скончавшихся от чумы?

[Straga]

А где могилы с миллионами скелетов, скончавшихся от чумы?

А их кто то искал? Зато находят миллионы могил древних римлян ..