Иное время истории

[Straga]

А предыдущий твой пост - блаблабла новохроноложеские. 

так эта вся тема сплошная альтернативщина

[Straga]

Кроме плащаницы что-то есть?

есть, много чего есть..

[Straga]

С плащаницей вопрос политический. Так Ватикан и дал усомниться в датировке их главной реликвии

Т.е. метод верный и плащаница действительно 12-13 век? Или это фальшивка и католическая церковь нам врет? 

[Боцман]

А вот лично мне думается,что на Руси,до ее крещения,был социализм. И что не было ига монголо-татарского в тех размерах,которые рисуют в современной истории. Так,набеги небольшие были.
А колесницы изобрели в Сибири.

[Елена Степанова]

Но у современного историка сидящего в кабинете тоже всего этого нет, а есть только та самая летопись, того самого молодого не очень грамотного монаха..

Но современный историк, держа в руках летопись монаха, не отрицает его существования? Также этот монах не отрицал существования того, с чьих летописей переписывал он.

[Елена Степанова]

И что не было ига монголо-татарского в тех размерах,которые рисуют в современной истории.

Его и не было по сути. Набеги, разорение, увод невольников, ярлыки на княжение, сбор дани. Монголы и не жили на Руси, нафиг она им была нужна? Грабили и все. Они же кочевники.

[Елена Степанова]

А колесницы изобрели в Сибири.

???

[Елена Степанова]

Или это фальшивка и католическая церковь нам врет? 

В чем нам "врет" католическая церковь?

Однако католическая церковь никогда не делала официального заявления по поводу подлинности Туринской плащаницы. Во время публичного показа плащаницы в Турине 24 мая 1998 г. папа Иоанн Павел II в своей приветственной речи сказал: "Плащаница бросает вызов нашему интеллекту. Она открывает свой сокровенный посыл только тем, кто наиболее близок ей своим смиренным и, в тоже время, живым умом. Ее таинственное свечение ставит вопросы о происхождении и жизни исторического лица - Иисуса из Назарета. И так как это не имеет никакого отношения к вопросам веры, то церковь не может взять на себя смелость и ответить на них. Она доверяет науке задачу исследования того, что же случилось с полотном, в которое по преданию было завернуто тело нашего Спасителя. И церковь при этом настаивает, чтобы результаты исследования плащаницы были представлены общественности. Она предлагает ученым работать с чувством внутренней независимости и, в тоже время, с вниманием к чувствам верующих.

Для нас, христиан, Туринская плащаница прежде всего является зеркалом евангелизма. И когда мы при этом рассматриваем изображение, мы чувствуем глубочайшее успокоение, видя очевидную связь с тем, что сообщает нам Евангелие о страданиях и смерти нашего Господа Бога. Каждый приближающийся к покрывалу замечает, что плащаница не вызывает почтения к себе, а указывает на того, чье доброе провиденье доставило оно нам. И мы должны всегда осознавать это драгоценное значение изображения Иисуса, которое мы видим здесь перед собой. Таким образом, плащаница является единственным в своем роде знаком, указывающим на Иисуса Христа, воплощенное слово Создателя, и призывает нас сверять нашу жизнь с ним, который пожертвовал собой ради нас".

(Полный текст этого выступления в переводе на английский можно найти на
сайте www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/documents/hf_jp-

ii_spe_24051998_sindone_en.html.)

Кроме того, это спорный вопрос, который лучше не затрагивать.

«Так называемая Туринская плащаница, в которую, согласно преданию, было завернуто тело Иисуса Христа, – подлинник, относящийся к первому веку нашей эры, а не более поздняя подделка. Это главный вывод, который сделала группа экспертов под руководством директора Института криминалистики ФСБ доктора технических наук Анатолия Фесенко и начальника отдела криминалистики Юрия Тишкунова в результате целой серии экспериментов. Как стало известно «Жизни», подробный доклад об этих исследованиях был представлен Президенту РФ Владимиру Путину и Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II.

https://religion.wikireading.ru/168767

[Елена Степанова]

Если понимать это слово в прямом значении - угнетающей, порабощающей силы, то оно было. Монголо-татары уничтожили около 40% русских населенных пунктов, которые впоследствии не восстановились, большинство русских княжеств было захвачено и разорено, было убито большое количество народа, что привело к упадку ремесел, Орда эксплуатировала наши земли, получая дань и ничего не вкладывая в них. Все это и есть иго.

С этой точки зрения, безусловно. Я имела в виду - не было оккупации Руси. Было данническое подчинение, ну и азиатская жестокость присутствовала. Даже княжили свои, правда, с разрешения Великого хана.

[Сергей В.]

Орда эксплуатировала наши земли, получая дань и ничего не вкладывая в них. Все это и есть иго.

И не только. Русь вообще возникла как торговая держава, одна из немногих, кстати, сначала на пути из варяг в греки, а потом освоила и волжский путь. Всего этого нас почти лишила Орда -  днепровский путь она отдала итальянцам, волжский оседлала сама, оставив нам лишь европейское направление, да и с того гребла ордынские налоги. Кроме того, я уверен, что казаки, очень слабо связанные тогда с Русью, тоже ордынское явление и следствие многочисленных полонов. Они нас проредили, обескровили и ограбили. А вот что они нам дали, сказать затрудняюсь, пожалуй лишь заставили строить сухопутные дороги и устраивать ямскую и почтовую службу, ознакомили с чаем и кумысом.

[УкуРуку]

Кто Вам сказал?Ничего удивительного. Христианство появилось в Римской империи, а православие- самая ранняя из его сохранившихся форм.

Но это - символы языческого Рима, в котором первых христиан казнили!

У католиков они стоят. Янус в виде святого Януария, Исида в виде Мадонны и т.д. Дело, конечно, не в моде.Нимбы на иконах- тоже от "имперской идеологии"? А ведь они повторяют специальные круглые приспособления, которыми снабжались античные статуи.

Да. И в православии тоже можно кое-что найти... Но церковники этого не признают, и славят мучеников, отказавшихся положить монетку таким же "идолам".

Кстати, показывали скульптуру Меркурия, и кто-то ему ноги сахаром обсыпал

[Straga]

Но современный историк, держа в руках летопись монаха, не отрицает его существования? Также этот монах не отрицал существования того, с чьих летописей переписывал он.

Тут надо определиться о каких летописях речь? Если Вы сейчас перепишите сказку или былину, это же не станет историческим трудом? 

[Straga]

Его и не было по сути. Набеги, разорение, увод невольников, ярлыки на княжение, сбор дани. Монголы и не жили на Руси, нафиг она им была нужна? Грабили и все. Они же кочевники.

Набеги, разорения, увод невольников существовали и до и после "монголов", не стоило придумывать их ради этого.
Ярлык.. Вы знаете этимологию этого слова?
Грабили только кочевники? 

[Straga]

Нету. Достижения науки нельзя вот так вот отринуть в угоду своим представлениям о мире. Тебе и доктор исторических наук Герасимов с его уникальным методом восстановления лица по черепу - шарлатан.

И тем не менее достижения науки периодически оказывались мягко говоря неверными и требовали корректировки, а то и полностью пересматривались..
 Если неверно трактовать факты, до и выводы будут неверными.. В этом доктор Герасимов ни чем не отличается от академика Фоменко..
 Уникальный.. это ключевое слово.. 

[Straga]

Если понимать это слово в прямом значении - угнетающей, порабощающей силы, то оно было. Монголо-татары уничтожили около 40% русских населенных пунктов, которые впоследствии не восстановились, большинство русских княжеств было захвачено и разорено, было убито большое количество народа, что привело к упадку ремесел, Орда эксплуатировала наши земли, получая дань и ничего не вкладывая в них. Все это и есть иго.

О! Маркиза, тебе не приходилось читать книгу Соловьева "История Руси с древнейших времен"? Так вот князья на Руси воевали друг с другом 300 лет до "монголов", каждый день практически.. сжигали городки и уводили полон.. Резали друг друга, сжигали и ослепляли без всяких татар.. Почитай для лучшего восприятия того что было до якобы завоевания "монголами".. Когда Батый подошел к Киеву, Киев из себя представлял небольшой городок, который перед этим в течении нескольких лет разоряли и сжигали русские князья..
Что касается дани.. Так дань платили все и всегда.. просто называлась она по разному..
То есть до "монгол" на Руси тоже было иго русских князей..
И сейчас на Руси иго.. олигархов и чиновников..