Тайны гибели Сергея Есенина

[azazella177 06]

С чем? Он диаметр трубы вывел из размера раны. Нонсенс какой-то.

ну и ?  невозможно вывести из раны диаметр того чем она сделана что ли ? 

[azazella177 06]

что вмятин на теле от ударов не бывает (хотя это даже непосвященным должно быть очевидно)

да черт знает если там под кожей разрыв   тканей ..    ..а как от той трубы  вмятина им обьяснается ?)

[Medgaz]

..а как от той трубы  вмятина им обьяснается ?)

Тем, что контактировавшие с горячей трубой мягкие ткани как бы сварились и уменьшились в объеме.

да черт знает если там под кожей разрыв   тканей ..

А откуда от разрыва вмятина возьмется? Наоборот, будет отек.

[azazella177 06]

Тем, что контактировавшие с горячей трубой мягкие ткани как бы сварились и уменьшились в объеме.А откуда от разрыва вмятина возьмется? Наоборот, будет отек.

Народ, поскажите, у кого-нибудь после очень сильного удара в бедренную кость, после того как образовалась гематома оставалась какая-то вмятина в мышцах???

вмятина? обычно наоборот распухает от ушиба сильного

Вот в том-то и дело. В меня со всей дури въехали и зарядили кантом поперект ляшки, так вот именно там где прошел кант - вмятина на ощупь, а вокруг см на 15 отек...

ну вмятина то наверное - это ссадина? у меня по крайней мере после встречи ноги с встречным лыжником (и такое бывает )) было именно так. несмотря на то, что штаны и термик даже не порвались, на ноге образовалась "вмятина" ссадина размером 2 см на 0,5. Похоже на то, как будто срезали пару мм кожи ножем.а вокруг опухлость

[Ems Länder in]

Пример, конечно, не аналогичный, но все же. Одна моя родственница гостила у матери в деревне. Ее (родственницу) подруги пригласили в гости отмечать Новый год в ночь на первое января. В гостях что-то неправильно сделали с печью, пошёл угарный газ. На счастье мать родственницы проходила мимо и заглянула в дом, а там все лежат без сознания, в том числе ее дочь, одна рука которой оказалась на трубе отопления. Дочь спасли, а на её руке был сильный ожог.

[Demetrius]

ну и ?  невозможно вывести из раны диаметр того чем она сделана что ли ? 

Типа, ты перестала понимать, что я до этого писал про трубы.

[azazella177 06]

Типа, ты перестала понимать, что я до этого писал про трубы.

Не перестала , не волнуйся
да вот те трубнуе темы как минимум три  ) и как по мне то это ты запутался в какой какая трубная проблема обсуждается )

[Demetrius]

Не перестала , не волнуйся
да вот те трубнуе темы как минимум три  ) и как по мне то это ты запутался в какой какая трубная проблема обсуждается )

А где еще трубы обсуждаем помимо темы о гибели Есенина?

[azazella177 06]

А где еще трубы обсуждаем помимо темы о гибели Есенина?

так в самой теме три отдельных
  трубных вопроса 

[Demetrius]

так в самой теме три отдельных
  трубных вопроса 

Ничего я не запутался.

[УкуРуку]

А ФСБ и современным судмедам нафиг сейчас покрывать этих обидчивых собутыльников поэта?

Я об этом писала на другом форуме...

Государство хорошо оплачивало его работу до самого конца, поэтому сомнительно, что он попал в немилость. Среди руководства НКВД были чистки с расстрелами, и было бы соблазнительным добавить подходящему "врагу народа", вроде Блюмкина, убийство поэта.

Есенин был склочным и задиристым, и легко можно представить, что у него возник конфликт с кем-то из окружения, из среды литераторов. Если это был какой-то знаменитый человек, очень полезный власти, и его произведения вошли в школьную программу и оставались в ней до конца советской власти или даже до сих пор остаются, то раскрывать его деяние власть могла счесть нецелесообразным, ведь пришлось бы отказаться от его произведений и признать перед народом, что авторы таких произведений могут быть злодеями. Но у меня нет соображений о том, кто это мог быть: хоть Маяковский.

Попались интересные сведения о Есенине... К его внезапному взлёту приложили руки поэт Клюев и Распутин. В его продвижении поучаствовала и императрица (явно - с подачи Распутина)... Клюев увлекался хлыстовством настолько, что едва не дошёл до оскопления! Распутин - оттуда же...  Сам Есенин - "Распутин русской поэзии": изображал из себя крестьянина, пиарил деревенский образ жизни и критиковал прогресс...  Имажинисты отрицали всякую утилитарность... Эти наследники идей ессеев-манихейцев его и продвигали... Вероятно, и Блюмкин был близок к ним...

[Demetrius]

Государство хорошо оплачивало его работу до самого конца, поэтому сомнительно, что он попал в немилость.

Разгар НЭПа тогда стоял на дворе. Есенин и сам активно занимался предпринимательской издательской деятельностью.
При том, что такое государство в 1925 году? СССР существовал лишь третий год. Чем было государство Российская Федерация в 1994 году? Могло ли оно как единый организм обладать волей и возможностью оказывать милости и проявлять немилость? Конечно, нет. Речь может идти только о позиции конкретных функционеров власти по отношению к тем, кто находился вне их круга. Позиции эти зачастую были разными.

Среди руководства НКВД были чистки с расстрелами, и было бы соблазнительным добавить подходящему "врагу народа", вроде Блюмкина, убийство поэта.

А Есенин в тридцатые годы разве признавался поэтом?

Есенин был склочным и задиристым, и легко можно представить, что у него возник конфликт с кем-то из окружения, из среды литераторов. Если это был какой-то знаменитый человек, очень полезный власти, и его произведения вошли в школьную программу и оставались в ней до конца советской власти или даже до сих пор остаются, то раскрывать его деяние власть могла счесть нецелесообразным, ведь пришлось бы отказаться от его произведений и признать перед народом, что авторы таких произведений могут быть злодеями. Но у меня нет соображений о том, кто это мог быть: хоть Маяковский.

Конфликт Есенина с кем-то на бытовой почве действительно легко представить. Только ведь литераторы- наименее подходящая кандидатура на роль убийцы( из числа тех, кто входил в круг общения поэта). Перипетии отношений с коллегами по творчеству как раз лучше всего известны. Кто из них, и из-за чего мог воспылать смертельной ненавистью к Есенину, совершенно непонятно.

Попались интересные сведения о Есенине... К его внезапному взлёту приложили руки поэт Клюев и Распутин. В его продвижении поучаствовала и императрица (явно - с подачи Распутина)

Вы сначала найдите хоть одну достоверную фотографию Распутина в компании с известными людьми. Вот после этого поговорим, мог ли он приложить руку к "внезапному взлету" Есенина.

Клюев увлекался хлыстовством настолько, что едва не дошёл до оскопления! Распутин - оттуда же...  Сам Есенин - "Распутин русской поэзии": изображал из себя крестьянина, пиарил деревенский образ жизни и критиковал прогресс...  Имажинисты отрицали всякую утилитарность... Эти наследники идей ессеев-манихейцев его и продвигали... Вероятно, и Блюмкин был близок к ним...

Не было никаких хлыстов. Это выдумка церковных миссионеров, вынужденных сочинять сказки для обоснования своего существования. Позднее миф был подхвачен творческой интеллигенцией Серебряного века, перетолковавшей его на собственный лад, поскольку он подходил под ее политические, философские и эстетические идеи.
Клюев увлекался прежде всего самопиаром, тщательно создавая себе тот имидж, которого от него ожидали окружающие. Насколько помню, "едва не дошел до оскопления" это из его псевдо-автобиографии "Гагарья судьбина". Произведения ни разу не документального, наполненного фантазиями и легендами о самом себе.
В отличие от хлыстовства, скопчество реально существовало. Но где оно, а где творческая поэтическая деятельность.

[УкуРуку]

А Есенин в тридцатые годы разве признавался поэтом?

Было резкое ухудшение отношения к нему после смерти? Если власть творчество оплачивала, то признавала.

Конфликт Есенина с кем-то на бытовой почве действительно легко представить. Только ведь литераторы- наименее подходящая кандидатура на роль убийцы( из числа тех, кто входил в круг общения поэта). Перипетии отношений с коллегами по творчеству как раз лучше всего известны. Кто из них, и из-за чего мог воспылать смертельной ненавистью к Есенину, совершенно непонятно.

Утверждается, что перед смертью его провоцировали на драки. Для власти - слишком мелко, а ненавистник из творческой среды вполне мог такое организовать. Среди упоминаемых в связи со смертью, нет подходящих на роль покрываемого властью убийцы. Это тоже может быть связано с выгораживанием.

Вы сначала найдите хоть одну достоверную фотографию Распутина в компании с известными людьми. Вот после этого поговорим, мог ли он приложить руку к "внезапному взлету" Есенина.

Документов о влиянии Распутина на царскую семью и чиновников очень много. Не верите в это влияние? Не было бы этого влияния, не было бы и заговора.

Не было никаких хлыстов. Это выдумка церковных миссионеров, вынужденных сочинять сказки для обоснования своего существования.

Церковь выдумала, и все, включая советских историков, в это поверили? Даже если бы их не было, было бы достаточно того, что их идеология (именно - в части отрицания материальных благ и прогресса) проявляется постоянно и повсеместно! Эти идеи были распространены среди старообрядцев, которые, оказывается, хорошо поработали на революцию. Среди большевиков было много носителей этих идей. Эти идеи и сейчас распространены среди коммунистов и сочувствующих. Самый примитивный и доходчивый вариант коммунизма - община, как у ессеев.

В дореволюционной России наиболее богатыми и предприимчивыми людьми являлись старообрядцы. Будучи притесняемыми и гонимыми властями несколько столетий, имея крепкий общинный уклад, высокую нравственность и аскетизм, они создали свою, внутреннюю финансовую религиозно-коллективную империю. Оптимальным инструментом, позволяющим им максимально концентрировать как экономические, так и духовные ресурсы, стала знаменитая русская община; общинно-коллективистские (а не частнособственнические) отношения служили тем фундаментом, на котором строилась социальная жизнь старообрядцев.


Старообрядчество — религия купечества

На рубеже XX века в России существовали только три финансово состоятельные группы людей: старообрядцы (купцы и промышленники), иностранные бизнесмены и дворяне-помещики. Вдумайтесь, на долю старообрядцев приходилось более 60% всех частных капиталов Империи! А это значит, что финансово они влияли на всю экономику и политическую палитру страны. При этом численность самих старообрядцев всех существующих на то время толков, по разным подсчетам, составляла не более 2% от общего числа населения и 10−15% от численности русских в Империи.

<...>

России тогда происходили старообрядческие бунты, которые позднее, во времена СССР, представляли как проявление классовой борьбы, умалчивая об их религиозной мотивации.

Лютой ненавистью ненавидели старообрядцы Петра Столыпина за его реформаторскую деятельность, поэтому радовались его убийству. При всей успешности его реформ, новые цивилизационные вызовы урбанизации, такие как, например, переселение крестьян в Сибирь, разрушали устоявшийся общинный уклад старообрядцев.

<...>

Казалось бы, налицо противоречие: как глубоко верующие люди могли помогать противникам любой религии? Но на самом деле никакого противоречия не было! Старообрядцы боролись не с частной собственностью, а лишь с антихристовой, с их точки зрения, властью, используя марксистов в своих целях, тем самым взращивая зверя, который их же самих и пожрал.
<...>
Характерным примером взаимодействия старообрядцев и революционеров может послужить судьба знаменитого большевика Владимира Бонч-Бруевича, ближайшего помощника и секретаря Владимира Ленина. В конце 1890-х годов миллионер-старообрядец П.К. Прянишников помог Бонч-Бруевичу перебраться на Запад под псевдонимом «Дядя Том». Одной из задач революционного агента стала переправка духоборов и молокан из России в Англию и США. В 1904 году неутомимый Дядя Том начал издавать за рубежом ряд журналов и периодическое издание «Рассвет», в котором выступал под псевдонимом «Старообрядец Семен Гвоздь». Самое интересное, что сразу же после революции 1917 года Бонч-Бруевич также помогал вернуться на родину многим сектантам, которым до этого помог покинуть пределы России.

<...>

Все поповцы и беспоповцы считали официальную государственную Церковь лишенной благодати и служкой антихриста, так же, как и правящую Царскую династию. Поэтому ненависть к ним была на уровне вероучительных истин.
<...>
В высшем руководстве СССР было много старообрядцев (по своему происхождению). Есть убедительные свидетельства того, что к ним относились Калинин, Ворошилов, Ногин, Шверник (настоящая фамилия — Шверников), Москвин, Ежов, Косарев, Постышев, Евдокимов, Зверев, Маленков, Булганин, Устинов, Суслов, Первухин, Громыко, Патоличев и многие другие. Немало героев Великой Отечественной войны также были из старообрядцев.
https://eadaily.com/ru/news/2017/04/26/o-roli-staroobryadcev-v-russkih-revolyuciyah-mnenie

"наиболее богатыми и предприимчивыми людьми являлись старообрядцы" - как это похоже на "бедных рыцарей" тамплиеров....