Тайны гибели Сергея Есенина

Автор nvryz701, 30.12.2021, 20:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

#765
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:51Они и пропускают через себя, только не так, как тебе кажется:
" Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари,
Все-таки Есенин писал преимущественно о себе, в отличие от Флобера, так что это  ложная аналогия. И его лирический герой, хотя и не он сам на все сто процентов, тем не менее очень близок к нему. Как в положительном, так и в отрицательном. Мне даже странно, что злоупотребление Есениным алкоголем (даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом) вызывает какие-то сомнения. Все-таки его знали очень много людей, значительная часть которых оставили письменные свидетельства о нем, относясь при этом к нему, как правило, с большой симпатией. Тем не менее почти во всех воспоминаниях его пристрастие к алкоголю присутствует. Что было,  то было, зачем пытаться создать какой-то рафинированный образ поэта?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:59Алкоголики всегда с похмелья(если не в запое).
Это не так. По крайней мере, не на всех стадиях алкоголизма так. Совсем уж спившимся Есенин стать не успел.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 01:09Шедевры же, разумеется, были написаны не во время запоев, а в перерывах между ними. Которые, увы, становились все короче.
Полное собрание сочинений Есенина составляет семь томов.
https://imwerden.de/razdel-1000022-str-1.html?ysclid=lm5b4u0h2p576999001
Когда успел, если принять во внимание, что умер совсем молодым, так еще и якобы транжирил время на длительные запои?
И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:51Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари, я так явственно ощущал вкус мышьяка и чувствовал себя настолько действительно отравленным, что перенес два приступа тошноты,
так то Флобер описал ц себе писателя )  которым был :) и конечно же преукрасил :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:59Алкоголики всегда с похмелья(если не в запое).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09Полное собрание сочинений Есенина составляет семь томов.
https://imwerden.de/razdel-1000022-str-1.html?ysclid=lm5b4u0h2p576999001
Когда успел, если принять во внимание, что умер совсем молодым, так еще и якобы транжирил время на длительные запои?
И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
наверестывал упущенное со всей силы ) как и все художники , алкоголики разной степени )
 а от перенапряга потом уходил в запой )
я не знаю, но думаю я права ) так что 7 томов нормально  при таком расскладе )
алкоголику но не псившемуся )
 учитывая молодой взраст, при котором востанавливался быстрее  +)

Demetrius

Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:49Это с чего вы взяли? В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 00:50а потом плюнул прятатся и поехал ему на встречу :)
Цитата: Medgaz от 03.09.2023, 01:00Это ваши коллеги по слабоумной конспирологии придумали. Есенин, в отличие от некоторых, паранойей не страдал, поэтому не прятался, естественно, а лечился от последствий алкоголизма,  хотя и без особого успеха.
Тем не менее, Раковский в письме Дзержинскому от 25 октября просил "спасти жизнь известного поэта Есенина- несомненно самого талантливого в нашем Союзе", предлагая: "пригласите его к себе, проборите хорошо и отправьте вместе с ним в санаториум товарища из ГПУ, который не давал бы ему пьянствовать". Дзержинский на письмо наложил резолюцию, адресованную управляющему делами ГПУ Герсону: " М.б., Вы могли бы заняться?". И пометка Герсона: "Звонил неоднократно- найти Есенина не мог". А о госпитализации у Ганушкина знало только несколько близких Есенину людей.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
Но ведь надо не только количество, но и качество анализировать. Быков, например, достаточно аргументированно объясняет, чем именно поздний Есенин уступает более раннему, хотя гениальные строки у него можно найти и в 1924, и в 1925.

https://modernproblems.org.ru/memo/289-dmitrybykov.html?start=4

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 04.09.2023, 23:18так то Флобер описал ц себе писателя )  которым был :) и конечно же преукрасил :)
Ну а поэт Есенин ничего не преукрашивал, а сам себе выписывал стихотворные диагнозы))
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:23который не давал бы ему пьянствовать
Так он же, по вашей версии, умеренно выпивал, с чего бы это Раковский озаботился...

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:23Тем не менее, Раковский в письме Дзержинскому от 25 октября просил "спасти жизнь известного поэта Есенина- несомненно самого талантливого в нашем Союзе", предлагая: "пригласите его к себе, проборите хорошо и отправьте вместе с ним в санаториум товарища из ГПУ, который не давал бы ему пьянствовать". Дзержинский на письмо наложил резолюцию, адресованную управляющему делами ГПУ Герсону: " М.б., Вы могли бы заняться?". И пометка Герсона: "Звонил неоднократно- найти Есенина не мог".

Такк и что ?
 Вто время когда Есенин лечился , его искали )
 Но то никак не значит , что он там прятался :)

 
ЦитироватьА о госпитализации у Ганушкина знало только несколько близких Есенину людей.

так наверное мало кто отрытки знакомым рассылает  или разьежают с визитами (см тему обычаи ) оповестить , что отправляется в психлечебницу :)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:24Но ведь надо не только количество, но и качество анализировать
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:25Ну а поэт Есенин ничего не преукрашивал, а сам себе выписывал стихотворные диагнозы))
писал об чем знал:)

Demetrius

Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05Все-таки Есенин писал преимущественно о себе, в отличие от Флобера, так что это  ложная аналогия. И его лирический герой, хотя и не он сам на все сто процентов, тем не менее очень близок к нему. Как в положительном, так и вотрицательном. Мне даже странно, что злоупотребление Есениным алкоголем (даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом) вызывает какие-то сомнения. Все-таки его знали очень много людей, значительная часть которых оставили письменные свидетельства о нем, относясь при этом к нему, как правило, с большой симпатией. Тем не менее почти во всех воспоминаниях его пристрастие к алкоголю присутствует. Что было,  то было, зачем пытаться создать какой-то рафинированный образ поэта?
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом
Важно, потому что первое является характеристикой социального поведения, а второе медицинским диагнозом.
Мы же обсуждаем загадку смерти Есенина. Разве стремление доказать именно алкоголизм не продиктовано желанием подкрепить версию самоубийства? Я, напомню, вовсе не придерживаюсь ее безоговорочного отрицания. Просто такой ход(алкоголик, значит самоубийца) мне представляется заведомо слабым. Далеко не все алкоголики совершают суицид. А недостаток имеющихся в нашем распоряжении фактов, касающихся обстоятельств смерти, никак не компенсируется ссылками на то, что погибший при жизни страдал от алкоголизма. Допустим, страдал. Но этого абсолютно недостаточно для обоснования версии самоубийства. Там-то важна картина места происшествия.
Никто не собирается создавать тут рафинированный образ поэта. Надо лишь помнить, что в советские времена для сильно выделяющихся людей пьянство частенько становилось формой социальной мимикрии, позволявшей пользоваться большим объемом свободы, чем это позволялось добропорядочным обывателям. И еще надо обратить внимание на круг общения Есенина, в котором человеку с его анкетными данными только и оставалось, что амплуа "крейзи рашен".
Министерство Пространства и Времени

nvryz701

Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05Мне даже странно
Коллега! Так толпа не читает его стихи, а копается в грязном белье, что вы и делаете.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05значительная часть которых оставили письменные свидетельства
И кто оставил "письменные свидетельства"?