Угличское "обыскное" дело 1591 года

[Alina]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Demetrius]

Если я правильно понимаю полет ножа при этой игре, то в принципе при неправильной постановке ножа он может изменить траекторию и полететь не вниз, перевернувшись, а в сторону и попасть в стоящего напротив? При этом, если он попадет в жизненно важное место, например, в одну из сонных артерий или яремную вену, то смерть от потери крови произойдет довольно быстро.

Ну какой там полет? Ведь начинается он с того, что игрок упирает кончик ножа в собственный палец(далее, в другие части тела), и это единственная из возможных постановок. То есть, надо ухитриться и нож с достаточной силой привести в движение, и самому не уколоться.
Я помню эти ощущения от перочинного и кухонного ножа, в общем-то достаточно затупленных. Кажется, что вот-вот кожа разойдется на пальце, но если нажимать слабее, то нож не воткнется в землю, а просто упадет на нее. А там скорее всего настоящий кинжал был. Следовательно, нажимать на него возможно было только еще слабей. Неудачная траектория в таком случае означала просто падение предмета практически вертикально.

[Demetrius]

Вы не можете просматривать это вложение.

Усложненный вариант игры. Не знал такого.
Вот бы узнать правила, существовавшие в 16 веке. "Завоевание земли", конечно, придает этому всему мистическое измерение.
Еще я забыл про броски, выполняемые игроком, который берется за лезвие. Тут и вправду возможен несчастный случай.

[Тамара Орлова]

Во всяком случае нож в руках ребенка - опасность есть.
Неужели у него был обоюдоострый кинжал какой-нибудь для таких игр?Почему-то представилось, что рукоятка должна быть тяжелой у такого оружия и как падает он лезвием вверх. Например, в песок? Или нет?

[Татьяна_Л.]

А Романовым не выгодна ли была смерть Дмитрия?
Ведь они так рвались к власти и в результате еë получили, хоть и не сразу.

[Demetrius]

Во всяком случае нож в руках ребенка - опасность есть.
Неужели у него был обоюдоострый кинжал какой-нибудь для таких игр?Почему-то представилось, что рукоятка должна быть тяжелой у такого оружия и как падает он лезвием вверх. Например, в песок? Или нет?

Сабля ведь была. У таких кинжалов вес лезвия находится в соответствии с весом ручки. Впрочем, может были специальные игровые ножи? Я не знаю.

А Романовым не выгодна ли была смерть Дмитрия?
Ведь они так рвались к власти и в результате еë получили, хоть и не сразу.

Не выгодна, потому что смерть Дмитрия не давала им никакой власти. Рваться они принялись тогда, когда шапка Мономаха потеряла бесспорных хозяев.

[Тамара Орлова]

Не выгодна, потому что смерть Дмитрия не давала им никакой власти. Рваться они принялись тогда, когда шапка Мономаха потеряла бесспорных хозяев.

В тот период, когда Дмитрий был убит, Романовы были в опале и в ссылке. Шуйский - только из ссылки вернулся. И Годунов его как бы выбрал для такого дела, руководителем комиссии по расследованию,  как бы проверяя его на личную преданность.  Годунов тогда - практически правитель при слабом царе.
Кто-то из исследователей (Успенский?) отмечает, что не так далеко друг от друга были места ссылки Романова и Шуйского в то время. И считает, что мог быть сговор между ними.
Может быть, выгодно было им убить царевича и объявить, что убийца Годунов.

[Demetrius]

Кто-то из исследователей (Успенский?) отмечает, что не так далеко друг от друга были места ссылки Романова и Шуйского в то время. И считает, что мог быть сговор между ними.
Может быть, выгодно было им убить царевича и объявить, что убийца Годунов.

"Объявить"? Каким же образом они бы это сделали? Ведь обвинения они не могли ему предъявить. А клеветнические слухи сами по себе ничего им не давали. Слухи про причастность Бориса к смерти Дмитрия пошли сразу же, но царем ведь он все таки стал.
Смерть царевича Дмитрия не открывала им дороги к власти. Более того, даже последовавшая спустя годы смерть Бориса не дала им власти.

[Тамара Орлова]

"Объявить"? Каким же образом они бы это сделали? Ведь обвинения они не могли ему предъявить. А клеветнические слухи сами по себе ничего им не давали. Слухи про причастность Бориса к смерти Дмитрия пошли сразу же, но царем ведь он все таки стал.
Смерть царевича Дмитрия не открывала им дороги к власти. Более того, даже последовавшая спустя годы смерть Бориса не дала им власти.

Всё так, но конкурентов они "гасили" что называется по-всякому. Шуйскому Годунов не разрешал вступать в брак и у него не было детей - наследников даже в зрелом возрасте, так даже. Клеветнические слухи всё же дали кое-какие результаты, правда, со временем.Побеждает всегда такой вот постоянный волевой напор и хорошая способность понимать чего хочешь.Всё что можно с пути убирали и всех, кого только могли достать.
Я вот всегда возмущаюсь таким утверждением "Борис был слишком умным, он понимал, что ему невыгодна смерть царевича Дмитрия." Да почему он понимал? И почему умный?

[Demetrius]

Я вот всегда возмущаюсь таким утверждением "Борис был слишком умным, он понимал, что ему невыгодна смерть царевича Дмитрия." Да почему он понимал? И почему умный?

"Понимал и умный"- хотя бы потому что сохранил голову на плечах, будучи далеко не последним человеком при Иване Грозном. О чем-то это говорит, правда?
Кроме того, о его уме и кругозоре сообщают иностранные источники, не имеющие причин льстить правителю другого государства.
А чтобы видеть отсутствие выгоды от смерти царевича, не надо и слишком умным быть. Достаточно не видеть в ней пользы.

[Demetrius]

Клеветнические слухи всё же дали кое-какие результаты, правда, со временем.

Не раньше, чем Карамзин принялся за написание "Истории Государства Российского".

[Тамара Орлова]

"Понимал и умный"- хотя бы потому что сохранил голову на плечах, будучи далеко не последним человеком при Иване Грозном. О чем-то это говорит, правда?
Кроме того, о его уме и кругозоре сообщают иностранные источники, не имеющие причин льстить правителю другого государства.
А чтобы видеть отсутствие выгоды от смерти царевича, не надо и слишком умным быть. Достаточно не видеть в ней пользы.

Мне кажется, это видно сейчас, что называется, после времени. Но если этот человек так расправлялся с возможными конкурентами, то этот царевич чем отличался от других?

[Demetrius]

Побеждает всегда такой вот постоянный волевой напор и хорошая способность понимать чего хочешь.Всё что можно с пути убирали и всех, кого только могли достать.

Воцарение Михаила Романова- результат политической конъюнктуры 1613 года. Спланировать в 1591 году весь последующий ход событий никому не было возможно.

[Тамара Орлова]

Воцарение Михаила Романова- результат политической конъюнктуры 1613 года. Спланировать в 1591 году весь последующий ход событий никому не было возможно.

Тогда не было еще Михаила Романова в природе. Только Романовы тогда чётко знали, что они должны быть на престоле. Они, а не Годуновы.Романовы в период власти Годунова были репрессированы буквально и некоторые умерли в тюрьмах.Михаил позже тоже в детстве, в 5 - летнем возрасте сидел в яме в Белозерске вместе со своей сестрой Татьяной, то есть тоже успел подвергнуться таким гонениям.
Если Годунов детей приказал держать в земляной яме целый год, неужели он стал бы раздумывать по поводу царевича Дмитрия?

[Demetrius]

Мне кажется, это видно сейчас, что называется, после времени. Но если этот человек так расправлялся с возможными конкурентами, то этот царевич чем отличался от других?

Борис с конкурентами обходился довольно гуманно, по условиям того времени. Согласитесь, запретить жениться или постричь в монахи, это ведь не отрубить голову и не посадить на кол.
Царевич Дмитрий не являлся Борису конкурентом. Они, скорее, были друг другу перпендикулярны. При воцарении юного Дмитрия Борис оставался правителем государства. Т.е. сохранял власть в своих руках. А смерть Дмитрия вынуждала Бориса вступать в борьбу не за власть(она УЖЕ была в его руках), а за шапку Мономаха. Потому что всякий другой царь власти Борису уже не оставил бы. Это очень важный нюанс. Властолюбцу был выгоден живой Дмитрий, а лишним тщеславием Годунов не страдал.
Я считаю ошибочным представление, будто все известные нам деятели рубежа 16-17 веков прямо вот грезили о царском венце. Задача у каждого была не упасть вниз, сохранить существующее влияние, богатство, место. Помочь родственникам-свойственникам, оттеснить пониже других. Царский венец при этом имел техническое значение. Как один из способов решения задач. И не обязательно его было возлагать на собственную голову. Иначе на престол не взошел бы Дмитрий Самозванец, иначе не было бы сторонников у кандидатур королевича Владислава и датского принца. Посредством настоящего Дмитрия Годуновы вполне могли успешно отстаивать свои собственные интересы.