Русская суперзвезда Рейха или Военная тайна Ольги Константиновны Чеховой

[Demetrius]

А Чехова ведь перед отъездом вероятно была полузавербована, во всяком случае, Лариса Рейснер, посланная в октябре 23 г. для помощи Тельману в Гамбург в организации известного восстания, писала Агранову:"встретила там твою протеже Чехову и она оказалась не робкого десятка". А в 1924 власти ей позволили вывезти в Германию мать, дочь и сестру Аду Книппер с племянницей. Сопровождал их брат, композитор Лев Книппер, затем в Москву вернувшийся. А его связь с разведкой НКВД в 1941 г.документально установлена.

"Полузавербована"- это как? Как Кривонищенко в версии Ракитина?   Почему тогда не соглашаетесь с ней, а наоборот критикуете?
Ведь легальный вывоз заграницу ближайших родственников это очевидное палево для новоиспеченного агента спецслужб. Лариса Рейснер ездила на гамбургское восстание по линии Коминтерна. Видимо, по линии Коминтерна происходила и коммуникация с Чеховой и Аграновым. Что не отменяет, конечно, основной ипостаси Агранова как деятеля с Лубянки.

[Сергей В.]

"Полузавербована"- это как? Как Кривонищенко в версии Ракитина?   Почему тогда не соглашаетесь с ней, а наоборот критикуете?
Ведь легальный вывоз заграницу ближайших родственников это очевидное палево для новоиспеченного агента спецслужб. Лариса Рейснер ездила на гамбургское восстание по линии Коминтерна. Видимо, по линии Коминтерна происходила и коммуникация с Чеховой и Аграновым.

Полу- это значит, что беседа с согласием была, а не задействовали по ненадобности. Это предположение, разумеется. Дело в том, что вся семья Книпперов в Гражданскую была по уши замазана бегством и работой на Колчака, Лев даже служил у него офицером. Сама ОЧ одно время тоже там болталась. А ходатайствовала о выезде ее в Германию на лечение Ольга Леонардовна через Луначарского, так она писала в мемуарах. Вот только в 21 г. МХТ был труппой погорелого театра, точнее театром без труппы, которая подалась опять таки к Колчаку, а затем в эмиграцию. Только в конце года Немировичу со Станиславским удалось каким-то образом уговорить труппу вернуться в Мск, а красных это дело профинансировать.
А что касается Рейснер, то Коминтерн и ГПУ были близнецы и братья, это мы еще по Блюмкину на Мистике проходили. Что касается палева, то объясните иначе, плиз, этот щедрый выпуск. Для немцев же это компроматом вряд ли было, они в наших реалиях мало что понимали.

[Demetrius]

А что касается Рейснер, то Коминтерн и ГПУ были близнецы и братья, это мы еще по Блюмкину на Мистике проходили. Что касается палева, то объясните иначе, плиз, этот щедрый выпуск. Для немцев же это компроматом вряд ли было, они в наших реалиях мало что понимали.

Вас же не удивляет чуть ранее состоявшийся "философский пароход"? Откуда такая щедрость?
Включение в число пассажиров "философского парохода" обычно преподносится как невероятное насилие победителей над бедными изгнанниками. Однако, заграница в советское время являлась льготой для своих, и просто так ею не разбрасывались. Сравните участь и политическую биографию любого из пассажиров ФП с участью и политической биографией хотя бы Михаила Меньшикова, которого расстреляли сразу же. Просто по пути, не доведя даже до тюрьмы.
При этом, мы говорим все таки о 1924 годе. Советская система тогда еще по- настоящему не сложилась. Возможное в 24 году, перестало быть возможным спустя даже пять лет. Отличие было не только в политике, но и в культуре политического насилия. Попросту говоря, у большевиков тогда было расширенное представление о том, кто для них является своими(хотя бы потому что их самих было мало). А для своих тогда еще действовал иммунитет от репрессий. Прибавьте к этому игры со "сменовеховством". Служба у Колчака сама по себе еще не являлась достаточным основанием для того, чтобы считать имярека смертельным врагом. Конечно, при условии, что он намерен был проявлять лояльность к бывшим противникам. Другое дело, какой оборот это все приобрело чуть позже. Тогда уже и служба у Тухачевского компрометировала.
Раз выезд Ольги Чеховой заграницу зависел от рекомендации Луначарского, то что удивительного в том, что он его дал? Они оба принадлежали к кругу левой интеллигенции, были, как говорится, социально близки.
Коминтерн и ГПУ, несмотря на все переплетения агентов и их судеб, все же разные структуры.
Полагаю, немцы(те, кому надо) в наших реалиях понимали очень хорошо.

[nvryz701]

Лев даже служил у него офицером.

И что? Маршал Говоров тоже служил у Колчака офицером, что не помешало ему командовать Ленинградским фронтом.

[nvryz701]

Сравните участь и политическую биографию любого из пассажиров ФП с участью и политической биографией хотя бы Михаила Меньшикова, которого расстреляли сразу же.

Ну или с участью Гумилёва.

[Сергей В.]

Полагаю, немцы(те, кому надо) в наших реалиях понимали очень хорошо.

Разруха, гиперинфляция, чехарда левых правительств, перманентные коммунистические мятежи этому как то не способствовали. О каких периодах у красных вы говорите? - в 21 они как раз баржи с белыми в море топили. Если бы они в 24-м открыли границы, то пол-России бы вмиг не досчитались.

[nvryz701]

то пол-России бы вмиг не досчитались.

И куда бы эта пол-России двинулась? И на что?

[Сергей В.]

Вас же не удивляет чуть ранее состоявшийся "философский пароход"? Откуда такая щедрость?
Включение в число пассажиров "философского парохода" обычно преподносится как невероятное насилие победителей над бедными изгнанниками.

Меня эти 2 парохода как раз очень удивляют - имхо, это был какой-то бзик, сбой красной программы. А в сущности это и было насилие над страной, ее интеллектуальный и культурный грабеж в дополнение к последовавшему физическому грабежу ее церквей, библиотек и музеев.

[nvryz701]

это был какой-то бзик, сбой красной программы.

Это был не "какой-то" бзик, а акт гуманизма.Или вы считаете, что лучше было их отправить на Соловки, как Флоренского?

И среди высланных гениев не было. Только исписавшиеся газетчики, представляющие не самостоятельный, а только исторический интерес.

[Елена Степанова]

И куда бы эта пол-России двинулась? И на что?

Посмотрев, что в Крыму сделали, побежали бы так. С Дона уж точно.

[Сестра Гигон]

Бежали чиновники, богема, офицеры и помещики. У них были причины бежать, у остальных их не было.

[Сестра Гигон]

Меня эти 2 парохода как раз очень удивляют - имхо, это был какой-то бзик, сбой красной программы. А в сущности это и было насилие над страной, ее интеллектуальный и культурный грабеж в дополнение к последовавшему физическому грабежу ее церквей, библиотек и музеев.

Насилие над страной- это после одной проигранной войны лезть в другую, да ещё с более сильным противником и своей неподготовленной армией.

[Сергей В.]

Насилие над страной- это после одной проигранной войны лезть в другую, да ещё с более сильным противником и своей неподготовленной армией.

Ну, японская это все же война периферийная и вы не забыли кто там на кого напал?
А Антанту Николай получил в наследство от папы в виде франко-русского союза 1891 г. Можно спорить о его целесообразности, но российский промышленный переворот и гигантское ж/д строительство во многом зиждились на французских капиталах. Да, в нее нас втянули союзники, но и армия была подготовлена, и территориальные потери были на 2 порядка меньше, чем, например, получилось у Сталина. И, разумеется, ни одна из воюющих сторон не предполагала, что ПМВ окажется столь долгой и кровавой.
Так что аргумент ваш хоть с позиции послезнания и допустимый, но лукавый - страна попала в исторический цуг-цванг. Но мы все-таки обсуждаем уже иную эпоху - послевоенную и постреволюционную.

[nvryz701]

Посмотрев, что в Крыму сделали, побежали бы так. С Дона уж точно

Не подскажете,куда бы они побежали, и, главное, на что?

[nvryz701]

и армия была подготовлена, и территориальные потери были на 2 порядка меньше, чем, например, получилось у Сталина.

И что же эта "подготовленная" армия терпела одно поражение за другим и даже до того "подготовилась".что обрушила само государство, а "не подготовленная" даже вошла в Берлин?

А на сколько "порядков" меньше были территориальные потери у Николая Кровавого, чем, напр, получилось у Кутузова?