Китай: лики Поднебесной

[Елена Степанова]

Не только слова, но и идеологии такой не было. Термин "варвары" римляне позаимствовали у греков, и обозначал он культурно отсталые народы, а не "биологически неполноценные".
Кстати, как по-китайски будет "варвар"?

Да, позаимствовали. Да только греки так называли людей, не говорящих по-гречески. И только. А вот римляне вкладывали в это слово смысл, ставший впоследствии, прототипом расизма и национализма. Да, именно оттуда и пошли "измы", разные и разнообразные.
Ну, про кетайцев точно не скажу, но они вообще не считали за людей не кетайцев. Не в смысле расизма. Просто были самодостаточны и мало, кого принимали, так скажем, сердечно.

Я как-то делился впечатлениями от просмотров фильмов ВВС, посвященных археологическим открытиям в Китае. Англосаксы там от восторга чуть из штанов не выпрыгивают.

Это они зря.    Кетайцы им все равно не дадут умыкнуть свои сокровища. А так оне от всего в восторге, что плохо лежит.

Неужели среди окаменелостей обнаружили самый древний в мире айфон?

Нет, там много артефактов и гробниц раскапывают.
https://www.rbc.ru/life/news/670df59c9a79475b27a30661?ysclid=mflieqgawu263440267

[Demetrius]

Да, позаимствовали. Да только греки так называли людей, не говорящих по-гречески. И только. А вот римляне вкладывали в это слово смысл, ставший впоследствии, прототипом расизма и национализма. Да, именно оттуда и пошли "измы", разные и разнообразные.
Ну, про кетайцев точно не скажу, но они вообще не считали за людей не кетайцев. Не в смысле расизма. Просто были самодостаточны и мало, кого принимали, так скажем, сердечно

Когда других людей, по каким-либо причинам людьми не считают, это и есть расизм. Причем тут самодостаточность.
Притом, откуда Вы берете сведения о том, что римляне вкладывали в термин "варвары" иной смысл, нежели греки? Римская история прекрасно известна. В античности даже намеков не было на идеологию расизма, которая появилась только в Новое Время.

[Demetrius]

Нет, там много артефактов и гробниц раскапывают.

Вроде это всегда в Китае раскапывали.

[Елена Степанова]

Притом, откуда Вы берете сведения о том, что римляне вкладывали в термин "варвары" иной смысл, нежели греки? Римская история прекрасно известна. В античности даже намеков не было на идеологию расизма, которая появилась только в Новое Время.

Да, конечно, иной. Все римляне были убеждены, что только Pax Romana и связанные с ним ценности и образ жизни, и есть то, что превосходит любые другие культуры и ценности. Неповиновение и неприятие (как например, христианство) преследовалось и уничтожалось. Может, это гуманизьм? 
Немудрено, что именно в Италии и зародился фашизм, Муссолини ведь не зря копал Рим? Перевранный, конечно, и уродливый, но истоки Муссолини брал именно в истории Древнего Рима.

Вроде это всегда в Китае раскапывали.

Не многовато ли новодела позакапывали?

[Сергей В.]

https://criminal.ist/index.php?msg=506169
Плиний писал о стране Seres( "шелк"). Но ее отождествление с Китаем- чисто умозрительная конструкция.

Древние египтяне вообще боялись моря, и, когда надо было, пользовались услугами финикийских моряков.

И да, и нет. Они вырыли канал из Красного моря до правого рукава Нила, это во-первых, сами плавали в страну Пунт и южную оконечность Аравии. Эти плавания были каботажными, т.е. в виду берегов. Более сложные и дальние маршруты передоверяли финикийцам, которые привозили им даже шелк (его кусочки были найдены в етипетских гробницах).
Китайские сведения о шелке в 4-5 тысячелетиях днэ это сказочки для бедных -ткать шелк в существенных масштабах научились только в  небольших ханьских протоцарствах типа Шань и Чжоу примерно в середине 2 тысячелетия днэ. У римлян шелк вошел в моду довольно  поздно, в 4-5 вв. нэ, но в таком масштабе, что утечку их серебряной монеты на Восток многие называют одной из причин заката империи. Но римский шелк был не вполне и не полностью китайским, скорей в основном они имели дело с его уйгурской и бактрийской разновидностью более низкого качества, секрет которого те украли у Китая. Сухопутный и частично морской Великий шелковый путь сформировался позже, прежде всего арабами в 6-7 вв. нэ, этот шелк был уже высококачественным китайским, но весьма дорог ибо проходил через руки  нескольких посредников.

[Елена Степанова]

Когда других людей, по каким-либо причинам людьми не считают, это и есть расизм. Причем тут самодостаточность.
Притом, откуда Вы берете сведения о том, что римляне вкладывали в термин "варвары" иной смысл, нежели греки? Римская история прекрасно известна. В античности даже намеков не было на идеологию расизма, которая появилась только в Новое Время.

Ну пусть будет ксенофобия и сегрегация по приобретенному признаку (а не врожденному, как в чистом расизме), раз вам так не нравится это слово. В чем принципиальная разница? Или одно лучше другого? Два сорта г..а. Вот и все.

[Demetrius]

Да, конечно, иной. Все римляне были убеждены, что только Pax Romana и связанные с ним ценности и образ жизни, и есть то, что превосходит любые другие культуры и ценности. Неповиновение и неприятие (как например, христианство) преследовалось и уничтожалось. Может, это гуманизьм? 
 

Китайцы относительно своей цивилизации не пребывали в аналогичном убеждении?

[Demetrius]

Но римский шелк был не вполне и не полностью китайским, скорей в основном они имели дело с его уйгурской и бактрийской разновидностью

Вероятно, это и была Плиниева "страна Seres".

[Елена Степанова]

Вероятно, это и была Плиниева "страна Seres".

ЧЕННАЙ: Дипломатические отношения между Китаем и Индией после обретения Индией независимости существуют всего несколько десятилетий. Однако торговые отношения между Китаем и древними тамилами насчитывают сотни лет.

Это наглядно демонстрирует выставка «Избранные монеты Тамилнада» в столетнем выставочном зале Государственного музея в Эгморе.

«Идентифицированная монета — это часть истории», — говорит Н. Сундрараджан, куратор нумизматического отдела музея, подчёркивая важность этого вопроса. В музее в Эгморе хранится коллекция из трёх китайских монетных кладов, обнаруженных в штате Тамилнад.

Сундарараджан сказал: «Первый клад с китайскими монетами, который получил музей, был найден в 1943 году в Паттукоттай Талук, в тогдашнем округе Танджавур. В нём было 20 монет с квадратными отверстиями, датированных периодом с 1073 по 1237 год».

В 1944 году было обнаружено около 1822 монет из второго клада китайских монет в Талликоттае, Маннаркуди Талук, округ Танджавур, датируемых периодом с 713 по 1265 год н. э.

В третьей партии — 323 монеты, обнаруженные в 1962 году в Олаккуннатаме в Паттукоттай Талук. Эти монеты датируются периодом с 126 года до н. э. по 1241 год н. э.

Он упомянул о существовании двуязычной надписи, которая сейчас находится в Китае и датируется 1203 годом н. э. Возможно, она была сделана в период правления последних Чола.

Надпись рассказывает о человеке по имени Самудра Перумал, который сделал подношение в храме Сиру Каннишваран Удайяр Ковил ради благополучия китайского императора по имени Че-ка-кай-кан.

В некоторых китайских летописях Раджа Раджа Чола упоминается как Ло-ц-са- Ло-ц-са Чу-лянь, добавил куратор отдела нумизматики.

Эти монеты дают зрителю представление об истории древнего Тамильского царства, которое было тесно связано с Китаем. Сундараджан сказал: «Монеты — это металлические зеркала заднего вида, которые отражают наше седое прошлое».

Среди других представленных монет есть монеты периода Сангама, римские монеты и монеты древних тамильских царств Чера, Чола и Пандия.

https://web.archive.org/web/20160605052206/http://www.newindianexpress.com/cities/chennai/article526352.ece
Есть и более древние свидетельства контактов Древней Индии и Китая.

[Елена Степанова]

Китайцы относительно своей цивилизации не пребывали в аналогичном убеждении?

Какое-то время, да. Ну а потом пришло конфуцианство и буддизм, ставящие на первое место духовное, а на второе материальное. Иными словами, человеколюбие, путь (совсем не обязательно через насилие), знание. Это совсем вкратце. Европейское же становление пошло совсем по другому пути.

[Demetrius]

Какое-то время, да. Ну а потом пришло конфуцианство и буддизм, ставящие на первое место духовное, а на второе материальное. Иными словами, человеколюбие, путь (совсем не обязательно через насилие), знание. Это совсем вкратце. Европейское же становление пошло совсем по другому пути.

Да ладно. Вы хотите сказать, что китайцы на всем протяжении истории не были убеждены в абсолютном превосходстве своей цивилизации над всем остальным миром и всеми остальными народами? Они и сейчас пребывают в том же убеждении.
С "человеколюбием" можно ознакомиться на примере геноцида джунгарского народа. Это не древность, это уже 18 век.

[Елена Степанова]

Да ладно. Вы хотите сказать, что китайцы на всем протяжении истории не были убеждены в абсолютном превосходстве своей цивилизации над всем остальным миром и всеми остальными народами? Они и сейчас пребывают в том же убеждении.
С "человеколюбием" можно ознакомиться на примере геноцида джунгарского народа. Это не древность, это уже 18 век.

Не хочу. И не обеляю их нисколько. Наши русские князья, помнится лупили друг друга, почем зря, будучи братьями. Китай такой, какой есть. Однако он живет по своим законам и не учит жить по ним других. Более того, на мой взгляд, Китай - замкнутая на себя цивилизация, которая с удовольствием и сидела бы себе в своем мирке, но численность населения и мощнейшая экономика в 21 веке выталкивает его на свет Божий, которого он боится и сопротивляется всеми своими китайскими копытцами.

[azazella177 06]

Китайцы относительно своей цивилизации не пребывали в аналогичном убеждении?

конечно пребывали ) но   почему то у римлян это это  называется   расизм , ксенофобия и сегрегация , а у китайцев  это духовность

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Китай такой, какой есть. Однако он живет по своим законам и не учит жить по ним других. Более того, на мой взгляд, Китай - замкнутая на себя цивилизация, которая с удовольствием и сидела бы себе в своем мирке, но численность населения и мощнейшая экономика в 21 веке выталкивает его на свет Божий, которого он боится и сопротивляется всеми своими китайскими копытцами.

При Мао имело место стремление добиться идеологического доминирования внутри соцлагеря, и стать третьим мировым политическим полюсом. Изоляционизм старого Китая был вынужденной мерой. В 18-19 веках он был слишком слаб, только и всего. Сам по себе изоляционизм никак не следует из цивилизационных особенностей этой страны.