Китай: лики Поднебесной

[Елена Степанова]

Тем не менее, "одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово"- это точное описание принципа корейского письма, а вовсе не китайских иероглифов.

Ходячей монетой в Катайе служит бумажка из хлопка (Carta de Wambasio), шириною и длиною в ладонь, на которой изображают линии, как на печати Мангу. Пишут они кисточкой, которой рисуют живописцы, и одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово

По-моему, все предельно ясно. Да и не было в те годы у корейцев письменности. Она через 200 лет после путешествия Рубрука появилась. Писать о ней он никак не мог. Просто Вам не понравилось, что упоминание о ней всё же есть. Лудше почитайте Рубрука, получите массу удовольствия. Я так в восторге.

Может, потому что их просто не было?

Почему же не было?

Елюй Чуцай — главный конфуцианский советник монгольских императоров

[Demetrius]

По-моему, все предельно ясно. Да и не было в те годы у корейцев письменности. Она через 200 лет после путешествия Рубрука появилась. Писать о ней он никак не мог. Просто Вам не понравилось, что упоминание о ней всё же есть.

Напротив, мне понравилось, что у Рубрука есть описание письменности, удивительно похожей на корейскую, тогда как ее тогда еще не должно было существовать. Видите, как получается. Современник прямым текстом свидетельствует о конкретной вещи. Но поскольку "корейской письменности не должно было существовать", считается, что он так говорит о китайских иероглифах. Вот так и сконструирована почти вся "китайская история".
Китайская история- это сплошной мегаломанский перегиб. Но однажды китайцы допустили перегиб перегиба, и впали в мегамегаломанию. Они ввели в оборот дивный артефакт- пояс с АЛЮМИНИЕВОЙ пряжкой, найденный в захоронении бронзового века( династии Шань). Ввести-то вели, а как вывести не знали. Тогда бледнолицые братья подали им руку помощи, объяснив, что есть такое понятие как "академическая шутка". Китайцы облегченно вздохнули и сказали: "Да, точно, мы пошутили. Академически".

[Demetrius]

Почему же не было?

Елюй Чуцай был киданем. Это к вопросу об ученых монголах. Ведь кидани являлись монголоязычным народом, и это от их этнонима произошло слово "Китай".

[Demetrius]

Лудше почитайте Рубрука, получите массу удовольствия. Я так в восторге.

Мне вспоминается доныне,
Как с небольшой командой слуг,
Блуждая в северной пустыне,
Въезжал в Монголию Рубрук. . .
https://rustih.ru/nikolaj-zabolockij-rubruk-v-mongolii/

[Елена Степанова]

Елюй Чуцай был киданем. Это к вопросу об ученых монголах. Ведь кидани являлись монголоязычным народом, и это от их этнонима произошло слово "Китай".

Мать его была китаянка, а киданьский язык он выучил в походе уже с Темуджином. Он получил классическое китайское образование, считая родным языком китайский. Даже экзамены сдал на юань, согласно Конфуцию (которого выдумали). Он был типичнейшим чиновником-конфуцианцем.
Иное дело  Цю Чуцзи, этот почитал Лао-цзы. В общем, каша с рисом.

[Елена Степанова]

АЛЮМИНИЕВОЙ пряжкой, найденный в захоронении бронзового века( династии Шань). Ввести-то вели, а как вывести не знали. Тогда бледнолицые братья подали им руку помощи, объяснив, что есть такое понятие как "академическая шутка". Китайцы облегченно вздохнули и сказали: "Да, точно, мы пошутили. Академически".

Дмитрий, я не спорю, что есть куча подделок и, не только у китайцев. Но Юнеско не берет под защиту объекты, которые вызывают хоть малейшее сомнение.

[Елена Степанова]

Напротив, мне понравилось, что у Рубрука есть описание письменности, удивительно похожей на корейскую, тогда как ее тогда еще не должно было существовать.

Да почему на корейскую-то?

и одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово

Например, иероглиф 立 ли первоначально имел вид рисунка человека, стоящего, расставив ноги, к этому изображению добавлена горизонтальная черта внизу; однако этот рисунок представлял собой изображение не человека как такового, а его позы, и значил «стоять». В сложной идеограмме условный смысл вытекает из соотношения значений частей. Например, иероглиф 命 мин в первоначальном виде изображал постройку — святилище или жилище правителя (верхняя часть иероглифа с чертой под ней — изображение крыши), перед ней коленопреклонённую фигуру человека и слева от неё рот (в нынешней форме части 立 и 口); всё это изображало почтительное выслушивание повеления, откуда значение иероглифа — «приказание». Как видно из этого примера, значение древней идеограммы, как правило, понятно только в свете тех культурно-исторических условий, в которых она создавалась.

Чем не целые слова выраженные одним начертанием?

[Demetrius]

Мать его была китаянка, а киданьский язык он выучил в походе уже с Темуджином. Он получил классическое китайское образование, считая родным языком китайский. Даже экзамены сдал на юань, согласно Конфуцию (которого выдумали). Он был типичнейшим чиновником-конфуцианцем.
Иное дело  Цю Чуцзи, этот почитал Лао-цзы. В общем, каша с рисом.

В китайской версии истории и у синантропов "мать была китаянка". Они все к себе записывают, что близко(и далеко) лежит.

Дмитрий, я не спорю, что есть куча подделок и, не только у китайцев. Но Юнеско не берет под защиту объекты, которые вызывают хоть малейшее сомнение.

Значит, Великая Китайская Стена не находится под защитой Юнеско?

Да почему на корейскую-то?Чем не целые слова выраженные одним начертанием?

Тем, что Рубрук пишет о буквах, записываемых "одной чертой", в результате чего получается слово. А китайские иероглифы это не буквы.

[Елена Степанова]

Значит, Великая Китайская Стена не находится под защитой Юнеско?

Ну и что?!
Вот Вам наши памятники Юнеско.     

Всемирное наследие ЮНЕСКО, объект № 540-022
Усадьба Богословка
Ленинградская область
Всеволожский район
Невский лесопарк


Комплекс «Усадьба Богословка»:

1. Усадебно-парковый комплекс Зиновьевых — восстановление построек находившейся здесь усадьбы Зиновьевых;

2. Погост Церкви во имя Покрова Пресвятой Богородицы:

— Покровская церковь
— Колокольня — восстановленная колокольня Нижне-Уфтюгского погоста Вологодской губернии[1] (1670-е годы). Колокольня не сохранилась, восстановлена по обмеру В. В. Суслова, сделанному а 1884 году.
— Святые врата и ограда — совмещённая реконструкция двух оград конца XVIII века: Лядинского и Спасского погостов Каргопольского уезда Олонецкой губернии.
— Музей Покровской церкви — реконструкция дома Костина (1871 год) в деревне Верховье в Заонежье, по обмеру М. И. Мильчика, сделанному в 1940 году.
— Церковный (приходской) дом — копия дома Манькина (1889 год), находящегося в деревне Каскесручей Петрозаводского уезда Олонецкой губернии.
— Поклонный крест

3. Паломнический центр (с трапезной и гостиницей на 60 мест);

4. Культурно-просветительский центр — реконструкция Каргопольской крепости (1664–1665 годы) с восстановлением двух внутрикрепостных построек — Спасской церкви и воеводского дома.

Дальше-то что? Ну, не сохранилось что-то, восстановленное, но ведь было же? Если считать так, как Вы, то потомки, откопав Екатерининский Дворец в Петергофе, тоже скажут - не было никакой Екатерины, он в 20 веке построен!
Что к китайцам-то такая любовь? Они ведь и не скрывают, что тщательно реставрируют и хранят то, что откопали по старым записям, по черепочкам.
Да, большинство терракотовых воинов дошло в таком виде




Но ведь сохранили же, проделали титаническую работу, чтобы мы это видели сегодня.

Тем, что Рубрук пишет о буквах, записываемых "одной чертой", в результате чего получается слово. А китайские иероглифы это не буквы.

Он пишет не это, а то, что одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово. Ну так оно и есть. Один иероглиф - одно слово, которое состоит из букв, как мы знаем.
Ну Вы бы ему ещё попеняли на то, что он не разделил их на вень и цзы.   Как ему объяснили, так он и записал.

[Demetrius]

Он пишет не это, а то, что одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово. Ну так оно и есть. Один иероглиф - одно слово, которое состоит из букв, как мы знаем.

Любое слово, хотя бы и китайское, состоит не из букв, а из звуков. Буквы- знаки, выражающие звуки на письме. При помощи комбинирования ограниченного числа букв можно зафиксировать на письме любое слово. В этом принцип буквенной системы. А число иероглифов принципиально ничем не ограничено, они не являются буквами и не состоят из букв. Это знаки, обозначающие сразу целое слово или понятие, при чем звуковое содержание слова не влияет на его написание. Сложные иероглифы состоят из иероглифов же, но ни как не из букв. Такая вот "китайская грамота".
Корейское письмо- буквенное( кажется слоговое), но визуально дает ассоциации с иероглифами. Это именно что, когда "одно начертание содержит несколько букв".

[Demetrius]

Что к китайцам-то такая любовь?

Они дают повод.

Если считать так, как Вы, то потомки, откопав Екатерининский Дворец в Петергофе, тоже скажут - не было никакой Екатерины, он в 20 веке построен!

Аналогия неуместная. Я же не говорю, что "Запретный город" был построен в 20 веке. Что есть, то есть. А чего нет, того нету.
Претензии не столько к артефактам, сколько к их интерпретации и датировке. Например, зачем был нужен Запретный город- понятно. А зачем нужна Великая Стена- непонятно абсолютно. И по времени ее строительства большие вопросы. На самом деле, даже википедия признает, что основной массив был возведен в минскую эпоху.

Рост у терракотовых воинов совсем не китайский. А везде пишут, что "в натуральную величину".

[Елена Степанова]

На самом деле, даже википедия признает, что основной массив был возведен в минскую эпоху.

А в минскую эпоху - зачем была возведена?

Рост у терракотовых воинов совсем не китайский. А везде пишут, что "в натуральную величину".

Это неверно. 

Среди фигур воинов нет полностью идентичных друг другу. Каждая из них – с индивидуальными, уникальными чертами, потому что все скульптуры – копии портретов реальных людей. Единственное отличие от реальности – рост. Все воины высотой от 190 до 195 см.

https://aif.ru/society/history/strashnaya_drevnyaya_tayna_s_prostoy_razgadkoy_istoriya_terrakotovoy_armii
Интересно, что и оружие сохранилось.

[Demetrius]

А в минскую эпоху - зачем была возведена?

Кто его знает. Пишут, что на самых древних участках бойницы смотрели внутрь страны. Чтобы кетайцы не разбежались из Поднебесной?

Это неверно.  Среди фигур воинов нет полностью идентичных друг другу. Каждая из них- с индивидуальными, уникальными чертами, потому что все скульптуры- копии портретов реальных людей. Единственное отличие от реальности- рост. Все воины высотой от 190 до 195 см.

А почему "неверно" ? Не потому ли, что китайцы ростом не дотягивают до терракотовых воинов?
Не вижу, какой был сакральный смысл отступать от реализма не по единому шаблону. По мне, так это реалистичная черта. Императорские воины не фантастического, а просто гренадерского роста, с вариацией в пять сантиметров.

[Demetrius]

Существуют ли китайские рисунки, на которых запечатлено возведение Великой стены?

[Елена Степанова]

Кто его знает. Пишут, что на самых древних участках бойницы смотрели внутрь страны. Чтобы кетайцы не разбежались из Поднебесной?

Ну так почему не предположить, что для таких же целей она была возведена раньше? Тем более, что есть и более ранние.




https://www.tart-aria.info/velikie-kitajskie-steny/

. Императорские воины не фантастического, а просто гренадерского роста, с вариацией в пять сантиметров.

А разве он оригинален на фоне его "коллег"?

«Я — Хаммурапи, несравненный царь»