Китай: лики Поднебесной

[Demetrius]

Да нет, конечно. Мандаринский диалект . А является он лишь производным от древнейшего (одного из самых древних) языков на Земле, принадлежащего к китайско-тибетской «суперсемье».

С чего бы это? В отечественной лингвистике мандаринский считается языком. Что касается его производности от древнекитайского, то ведь и итальянский произошел от латыни, и румынский. Ну и что?

Древне-китайская культура повлияла на вьетнамскую, японскую , корейскую также, примерно, как  культура Древней Греции на Европу. Я уже молчу об иероглифах

Более точная аналогия: влияние на Европу римской цивилизации.

Да что вы, всамделе -то? Достаточно официального названия Египта - Арабская Республика Египет. Вот и древнеегипетская культура относится к ним также, как Троя к современным туркам.

Египет такая же "арабская" республика, как Китай "народная". Названия продиктованы идеологической конъюнктурой, а не какими-то реалиями истории и современности.

[Demetrius]

географическое положение тоже не нади забывать )
озолироватся поди многие хотели бы , но ты  попробуй изолируйся посреди  Европы или даже от части Африки , если уж речь об Египте пошла

До начала великих географических открытий(вернее, их последствий) все жили изолированно в рамках своих макро-регионов. Просто сопоставлять нужно сопоставимые вещи. Не, допустим, Вестфалию и Китай, а всю Европу и Китай. Либо же, ту же Вестфалию и провинцию Хунань. По степени изолированности от внешнего мира, по степени интегрированности в свой макро-регион, по уровню реальной подчиненности центральной власти. Нельзя сказать, что описание истории Китая как одной страны во времени и пространстве является неверным. Но оно некорректно, поскольку эта история сравнивается с историей Европы, которая описывается совершенно иначе- как история разных стран, и с разрывом в цивилизационных эпохах. Отсюда идет иллюзорное представление о китайской уникальности.

[azazella177 06]

Нельзя сказать, что описание истории Китая как одной страны во времени и пространстве является неверным. Но оно некорректно, поскольку эта история сравнивается с историей Европы

да и с тем же Египтом как по мне сравнение не корректно

[Елена Степанова]

С чего бы это? В отечественной лингвистике мандаринский считается языком. Что касается его производности от древнекитайского, то ведь и итальянский произошел от латыни, и румынский. Ну и что?

Ну так и Италия, и Румыния, да и вся Европа, в принципе, являются наследниками Римской Империи, используют правовые памятники Римской Империи, латынь используется в медицине, биологии, химии, религии. И вы это признаёте. А китайцам почему-то отказываете.

Более точная аналогия: влияние на Европу римской цивилизации.

Согласна.

Египет такая же "арабская" республика, как Китай "народная". Названия продиктованы идеологической конъюнктурой, а не какими-то реалиями истории и современности.

Да с чего вы это взяли?

Подавляющее большинство населения представлено арабами. Их численность оценивают от 75 до 90 % и более. На втором месте стоят копты.

https://obrazovaka.ru/geografiya/narody-egipta.html?ysclid=mfso4f26o4508823757
Государственный язык - Modern Standard Arabic, есть, конечно копты, но это, скорее погрешность, с учетом плодовитости (в хорошем позитивном смысле) мусульман. Ну и культура - среднему египтянину (египтянке) более известны Мекка и жены Пророка Мухаммада, чем Сенусерт II, к примеру.

[Demetrius]

Ну так и Италия, и Румыния, да и вся Европа, в принципе, являются наследниками Римской Империи, используют правовые памятники Римской Империи, латынь используется в медицине, биологии, химии, религии. И вы это признаёте. А китайцам почему-то отказываете.

В том, чтобы быть наследниками Древнего Китая, я современным китайцам не отказываю. Я возражаю против утверждения, будто это тот же самый народ. Нет, не тот же. Современные китайцы это другой народ, так же как другими народами, а не римлянами, являются итальянцы и румыны. Это даже не прямые потомки, а типа двоюродных племянников.

Да с чего вы это взяли?

С того, что в обсуждаемых нами вопросах необходима терминологическая четкость. Вы приводите проценты по населению Египта, которые обозначают конфессионально-лингивистическую идентичность жителей этой страны, а не их генетическое происхождение. 90% "арабов" это доля египтян, исповедующих ислам и говорящих по-арабски, не более того. Действительных потомков выходцев из Аравии там ничтожно мало, это местные бедуины, так и кочующие по пустыням, как на исторической родине. Антропологически основная масса египтян мало изменилась по сравнению с рубежом нашей эры. Хотя, конечно, это все равно не тот народ, который жил в классическом Др.Египте.
У китайцев фактическое положение вещей обстоит примерно так же. Полную аналогию провести нельзя из-за субэтнической пестроты Китая. В одних провинциях прослеживается преемственность с Др.Китаем, в других генеалогия жителей восходит к иным народам, вообще не являющимся ханьцами. Например, все к югу Янцзы когда-то населяли прото-вьеты, от которых и произошли тамошние современные китайцы.

Ну и культура - среднему египтянину (египтянке) более известны Мекка и жены Пророка Мухаммада, чем Сенусерт II, к примеру.

Что внушали до 20 века, то и известно. Но в 20 веке там пропаганда вовсю начала популяризировать древнее прошлое, так что фараоны сейчас вполне органично размещены в национальном самосознании египтян.
Относительно недавно Мао готов был оставить своим соотечественникам лишь одного достойного правителя прошлого: Цинь Шихуанди. История КНР повернулась иначе, но могла бы пойти и по сценарию дальнейшего закручивания гаек. Ну вот тогда бы и были известны китайцам только два этих государственных деятеля. И имя жены Карла Маркса)

[Сергей В.]

Что внушали до 20 века, то и известно. Но в 20 веке там пропаганда вовсю начала популяризировать древнее прошлое, так что фараоны сейчас вполне органично размещены в национальном самосознании египтян.

Там гиксосы и россиянские мамлюки изрядно картину подпортили

[Елена Степанова]

С того, что в обсуждаемых нами вопросах необходима терминологическая четкость. Вы приводите проценты по населению Египта, которые обозначают конфессионально-лингивистическую идентичность жителей этой страны, а не их генетическое происхождение. 90% "арабов" это доля египтян, исповедующих ислам и говорящих по-арабски, не более того. Действительных потомков выходцев из Аравии там ничтожно мало, это местные бедуины, так и кочующие по пустыням, как на исторической родине. Антропологически основная масса египтян мало изменилась по сравнению с рубежом нашей эры. Хотя, конечно, это все равно не тот народ, который жил в классическом Др.Египте.
У китайцев фактическое положение вещей обстоит примерно так же. Полную аналогию провести нельзя из-за субэтнической пестроты Китая. В одних провинциях прослеживается преемственность с Др.Китаем, в других генеалогия жителей восходит к иным народам, вообще не являющимся ханьцами. Например, все к югу Янцзы когда-то населяли прото-вьеты, от которых и произошли тамошние современные китайцы.

Да дело то не в этнической принадлежности и чистоте крови. И афрорусский Вася из Самары вполне является русским по принадлежности к языку и культуре, если, к примеру он воспитывается русской мамой, не поддерживающей отношения с его отцом. Египтяне , в большинстве своем, тяготеют к мусульманской культуре и исламу, что не является производной от египетской цивилизации. От слова совсем. В школах, да , наверное, преподаётся история и культура Древнего Египта, но никакого влияния на их современные обычаи и жизнь они не оказывают. Разве только через прибыль от туризма.
Китай - другое дело. Древние обычаи и традиции продолжают играть важную роль в повседневной жизни современных китайцев. Это проявляется в разных сферах: философии, праздниках, отношению к мертвым, семье. Я уже молчу про уникальную китайскую медицину. Там совершенно потрясающий театр, не похожий ни на что. Ну и внешность любого китайца говорит сама за себя. Поскреби, сделай анализ ДНК, наверняка бабушка моя согрешила с водолазом геном будет интересным. И вряд ли он будет иметь много европейской примеси. 

[Demetrius]

Египтяне , в большинстве своем, тяготеют к мусульманской культуре и исламу, что не является производной от египетской цивилизации. От слова совсем. В школах, да , наверное, преподаётся история и культура Древнего Египта, но никакого влияния на их современные обычаи и жизнь они не оказывают. Разве только через прибыль от туризма.
Китай - другое дело.

Буддизм и марксизм являются производными от древнекитайской цивилизации?

Ну и внешность любого китайца говорит сама за себя. Поскреби, сделай анализ ДНК, наверняка бабушка моя согрешила с водолазом геном будет интересным. И вряд ли он будет иметь много европейской примеси. 

У египтян что-ли много европейской примеси? Метисация происходила с теми, кто живет рядом:

В одних провинциях прослеживается преемственность с Др.Китаем, в других генеалогия жителей восходит к иным народам, вообще не являющимся ханьцами. Например, все к югу Янцзы когда-то населяли прото-вьеты, от которых и произошли тамошние современные китайцы.

[Елена Степанова]

Буддизм и марксизм являются производными от древнекитайской цивилизации?

Это немного разные вещи. Но встроившись в китайскую действительность, неплохо себя чувствуют, не изменяя особо ни Китай, ни китайцев. Это как при монголах - все они в итоге китаизировались и стали большими китайцами, чем сами китайцы. Да и марксизм там своеобразный - с миллиардерами и вполне себе частным капиталом. Все течет, все изменяется, одни китайцы остаются.

У египтян что-ли много европейской примеси? Метисация происходила с теми, кто живет рядом:

Да у египтян - то побольше будет европейской крови, особенно, если учесть её эллинистический период и выход к Средиземному морю.

[Demetrius]

Это немного разные вещи. Но встроившись в китайскую действительность, неплохо себя чувствуют, не изменяя особо ни Китай, ни китайцев. Это как при монголах - все они в итоге китаизировались и стали большими китайцами, чем сами китайцы. Да и марксизм там своеобразный - с миллиардерами и вполне себе частным капиталом. Все течет, все изменяется, одни китайцы остаются.

А китайцы сейчас разве такие как двести лет назад? Вот был когда-то в ходу термин "китайщина". Он обозначал все застойное, враждебное изменениям, закрытое от контактов с внешним миром. Сейчас это слово уже и не поймет никто, хотя оно широко использовалось в русской публицистике 19 века.

Да у египтян - то побольше будет европейской крови, особенно, если учесть её эллинистический период и выход к Средиземному морю.

У китайцев будет побольше вьетнамской и гуннской крови. И что?

[Елена Степанова]

У китайцев будет побольше вьетнамской и гуннской крови. И что?

Я, конечно, не знаю, насчет вьетнамской крови, но в Тайланде побывала. Довелось. Так вот, тамошний гид рассказывал нам истории о древних высоких, широкоглазых, светлокожих красавцах тайцах, которых "испортили" кетайцы.  После их экспансии, а она была, как нашествие саранчи, как он рассказывал, тайцы стали маленькими, желтыми и узкоглазыми. Но все же, добавлял он, не такими желтыми и узкоглазыми, как кетайцы. Помнится, мы не стали спорить.
Так, что это во вьетнамской крови может обнаружиться больше китайской примеси, чем самой вьетнамской.

[Demetrius]

https://criminal.ist/index.php?msg=611173
Так уже запомнила как его звали?))))))

[azazella177 06]

https://criminal.ist/index.php?msg=611173
Так уже запомнила как его звали?))))))

как звали не суть важно     
важно чего написал

[Demetrius]

Я, конечно, не знаю, насчет вьетнамской крови, но в Тайланде побывала. Довелось. Так вот, тамошний гид рассказывал нам истории о древних высоких, широкоглазых, светлокожих красавцах тайцах, которых "испортили" кетайцы.  После их экспансии, а она была, как нашествие саранчи, как он рассказывал, тайцы стали маленькими, желтыми и узкоглазыми. Но все же, добавлял он, не такими желтыми и узкоглазыми, как кетайцы. Помнится, мы не стали спорить.

Правильно, что не стали спорить. Абсолютно все народы- тайцы, армяне, шведы, японцы, молдаване- в древности были трехметровыми блондинами с голубыми глазами. Соседи только потом испортили))

[Demetrius]

Так вот, тамошний гид рассказывал нам истории о древних высоких, широкоглазых, светлокожих красавцах тайцах, которых "испортили" кетайцы.  После их экспансии, а она была, как нашествие саранчи, как он рассказывал, тайцы стали маленькими, желтыми и узкоглазыми. Но все же, добавлял он, не такими желтыми и узкоглазыми, как кетайцы. Помнится, мы не стали спорить.

Китайцы, кстати, за последние десятилетия значительно прибавили в росте. На Олимпийских играх в Пекине так и вообще гиганты выступали. Дробышевский говорит, что это заблуждение- думать, будто так сказалось улучшение питания. Решающим фактором стала урбанизация общества, приведшая к генетическому скрещиванию представителей ранее обособленных деревенских популяций. А спортсмены, мне думается, и вовсе результат китайской генной инженерии.
Скоро по заветам Кан Ювэя начнут раскрывать глаза, как это давно практикуется в Южной Корее.