Китай: лики Поднебесной

[Straga]

ну картинки современных художников по мотивам голливудских фильмов это не смешно.. Я выше приводил цитату под спойлером про колесницы..
 Из всех картинок реальная тачанка- но это во-1 двуосный экипаж, во-2 подрессоренный, в третьих на стальных осях и ступицах.. А это для реального скоростного движения по бездорожью очень важно.. деревянная двуколка развалиться после первой же кочки.. Я тоже приводил цитату Морозова из его личного опыта..
 

[Straga]

Начну с начала - даже Александр Невский побывал в Каракоруме, не вижу препятствий для этих монахов.

Невский насколько помню ездил в Сарай.. но даже если и в мифический Каракорум, где он находился до сих пор вопрос спорный.. Не в Монголии точно..
 Препятствия в несколько тысяч километров по пустынной местности, без дорог, гостиниц и навигатора..

Трогательно, но какое отношение эти латинизмы имеют к нашим баранам древним и не очень китайцам? Чтонить подобное из мандаринского приведёте?

Такое понятие как аналогия не о чем не говорит? Я уже писАл, каждое новое государство у которого есть амбиции на величие ищет связь с Великим прошлым.. американцы назвали свой парламент сенатом дабы приобщиться к великой империи.. а китайцы не заморачиваясь придумали историю древней империи..

[Елена Степанова]

Не в Монголии точно..

Всё голословно. Все побывавшие там утверждают, что это в Монголии.

Такое понятие как аналогия не о чем не говорит? Я уже писАл, каждое новое государство у которого есть амбиции на величие ищет связь с Великим прошлым.. американцы назвали свой парламент сенатом дабы приобщиться к великой империи.. а китайцы не заморачиваясь придумали историю древней империи..

Вот вообще никакой аналогии не вижу.  Зачем американцам приобщаться к Риму? Уж лудше приобщились бы к англо-саксам.
Ну как придумаешь то, что было? Корейцы и японцы не имели своей письменности, писали на китайском. Великий шёлковый Путь, ВКС, древнейшие города и поселения.

[Елена Степанова]

Невский насколько помню ездил в Сарай.

Плохо помните.

[Straga]

Плохо помните.

Дорогая Елена Степановна, Вы представляете себе сколько времени занимала дорога из Руси в Китай и назад в средневековье? Только не в книжках кабинетных историков, а реально на лошадках?
 А Невский  то время Великий князь всей залесской Руси и Новгорода.. мог уехать из страны на год, а то и два?

[Straga]

Плохо помните.

Так напомните в каком источнике есть информация о том что Невский побывал в Монголии..

[Straga]

Всё голословно. Все побывавшие там утверждают, что это в Монголии. :DВот вообще никакой аналогии не вижу.  Зачем американцам приобщаться к Риму? Уж лудше приобщились бы к англо-саксам.
Ну как придумаешь то, что было? Корейцы и японцы не имели своей письменности, писали на китайском. Великий шёлковый Путь, ВКС, древнейшие города и поселения.

Голословно утверждать, что с чужих слов кто-то записал, а кто то переписал, поэтому они там были..
Не было "китайской письменности" было иероглифическое письмо распространенное в юго-восточной азии
 так называемая ВКС стала упоминаться только в 16-17 веках, до этого не кому в голову не приходило называть отдельные укрепления Великой, да еще китайской..

Я не знаю зачем американцы обратились к римской истории, но факт есть факт. Капитолий у них стоит. Сенат есть, и в нем заседают сенаторы.

[Елена Степанова]

Не было "китайской письменности" было иероглифическое письмо распространенное в юго-восточной азии

А иероглифическое письмо - это по-Вашему, что? Это и есть китайская система письменности.

Голословно утверждать, что с чужих слов кто-то записал, а кто то переписал, поэтому они там были..

Глупости не стоит писать даже от скуки.

так называемая ВКС стала упоминаться только в 16-17 веках, до этого не кому в голову не приходило называть отдельные укрепления Великой, да еще китайской..

Неважно, как её стали и когда называть. Упоминания о ней есть во многих древних китайских источниках.
А если её не упоминали еуропейцы, тем хуже для еуропецов.

[Елена Степанова]

Так напомните в каком источнике есть информация о том что Невский побывал в Монголии..

Сами потрудитесь чтонить найти. От Вас я ещё ни одного пруфа не получила, в том числе, что терракотовую армию создали при Мао или в 17 - 18 веках. Только научную литературу, будьте добры. Рен-ТВ не интересует.

[Елена Степанова]

Дорогая Елена Степановна, Вы представляете себе сколько времени занимала дорога из Руси в Китай и назад в средневековье? Только не в книжках кабинетных историков, а реально на лошадках?
 А Невский  то время Великий князь всей залесской Руси и Новгорода.. мог уехать из страны на год, а то и два?

Вы не поверите, мог. И уехал на 2, 5 года.    

[Straga]

А иероглифическое письмо - это по-Вашему, что? Это и есть китайская система письменности.Глупости не стоит писать даже от скуки.Неважно, как её стали и когда называть. Упоминания о ней есть во многих древних китайских источниках.
А если её не упоминали еуропейцы, тем хуже для еуропецов.

Так мы тут и бодаемся уже который день, что источники не древние, вся древняя история Китая фальсификация..

З.Ы. в исторической науке какую глупость не напиши, всё равно опоздал- давным-давно все глупости уже написаны.. 
З.Ы.Ы. По поводу иероглифического письма-  Википедия возмущена, а как же египетские иероглифы? а лувийская иероглифическая письменность? ай-яй-яй.. видимо китайцы к ним завезли.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[Straga]

Вы не поверите, мог. И уехал на 2, 5 года.    

не верю.. ни один нормальный правитель государства не бросит страну на такой срок и не попрется в мифический город на краю Ойкумены..
 А написать можно что угодно, бумага стерпит..

[Straga]

Сами потрудитесь чтонить найти. От Вас я ещё ни одного пруфа не получила, в том числе, что терракотовую армию создали при Мао или в 17 - 18 веках. Только научную литературу, будьте добры. Рен-ТВ не интересует.

про Мао была моя гипотеза, как вариант.. может не он.. может до него, может после него.. Но ни как 3000 лет тому назад.. видимо я как то косноязычно объясняюсь? 
 Цитаты я ставлю под спойлером, но так понимаю их никто не читает 

[Straga]

Нашел любопытный текст- историк описывает жизнь и подвиги Александра Невского на основании летописей, в частности "Повесть о житии и о храбрости благоверного и великого князя Александра" (кстати википедия пишет, что это литературное произведение  )
Итак историк расписывает жизнь Александра Невского так подробно и красочно как будто находился всё время при нем.. И вот доходим до момента поездки Александра с братом в Каракорум- и тут такой пассаж:
В древнерусских летописях ничего не сообщается об этом путешествии князя Александра Невского в монгольскую столицу. Говорится предельно кратко: «ходи Св. Александр в Канович». Нет сведений о пути следования и пребывании в Каракоруме. Но по описаниям людей, которые бывали в Орде в то время, можно рассказать о жизни монгольской столицы, двора великого хана. То есть восстановить ту историческую обстановку, в которой пришлось жить и действовать князю Александру Ярославичу, добиваясь ярлыка на княжение.
 Зато есть описания Карпини и Рубрука про Каракорум- и пошла писать губерния практически слово в слово передирая фантазии последних..

 Вот так, друзья, у нас пишется история..

[Боцман]

Я выше приводил цитату под спойлером про колесницы..

Это в которой про езду по пересеченной местности и трупам?
----
Что влияет на опрокидывание колесницы? Какой клиренс у колесницы? Какое расстояние про меж колес? Если оружие было сделано из металлууу...то почеиу нельзя сделать из него же ось? А чем плоха,к примеру,дубовая ось? А дубовая ступица чем плоха? Ну и...шиномонтажные походные мастерские наверно уже были в ходу в те времена. А пара повозок с запасками.
К тому же колесницы на большой скорости ездили лишь какое то ограниченное время боя,а не сутками напролет.