Китай: лики Поднебесной

[Demetrius]

Да пожалуйста!
Поздние маньчжуры и языком своим себя не утруждали, полностью китаизировались.Что же касается чиновников, так практически всё было без изменений, те же должности плюс евнухи.

И что? Я просил привести пример, подтверждающий наличие грамотных чиновников в каждой деревне, по состоянию на 1901 год. Где он?

http://www.uhlib.ru/istorija/armija_mongolskoi_imperii/p2.php

Существует обширная древнерусская, западноевропейская и персидская иконография монголов. Нигде их изображения не совпадают с описаниями, данными Рубруком и Карпини. Авторы рисовали их, в сущности, похожими на себя. То есть, задача отразить этнографические черты не ставилась. Почему в Китае должно быть иначе? Возьмите самое известное изображение Чингизхана- портрет, сделанный в Китае, кажется, в 14 столетии. Он там похож на свое описание? Нет, нарисован такой же "китаец".
Поэтому внешнее китаеподобие терракотовых воинов ничего не говорит о том, кто они. Made in China? Да. Китайцы- а с какой, собственно, стати?

[Straga]

А как же Юлии-Клавдии, Флавии, Северы, Палеологи, Львы Анастасии. Про Блистательную Порту лудше вообще промолчать. Там всегда была одна Династия - Османы.

не не так.. в римской империи династии менялись, но империя не переставала существовать.. а в Китае династия прервалась и тут же империя исчезла на её место (или почти) пришла новая империя с новой династией.. разница существенная..
 что касается османов.. Любой турок считает себя потомком Османа, так что теперь они все султаны?

[Straga]

Прическа, конечно! Оружие, да и монголы были конниками.

Вот две картинки. Вы видите разницу между всадниками?

[Елена Степанова]

Вот две картинки. Вы видите разницу между всадниками?

А вы?

[Demetrius]

А вы?

И что указывает на то, что это китайцы?

[Елена Степанова]

не не так.. в римской империи династии менялись, но империя не переставала существовать.. а в Китае династия прервалась и тут же империя исчезла на её место (или почти) пришла новая империя с новой династией.. разница существенная..

Так там сроки другие. Вся Римская империя существовала примерно столько, сколько одна Хань.

[Demetrius]

Так там сроки другие. Вся Римская империя существовала примерно столько, сколько одна Хань.

Конечно другие. У нас тут еще Ной в ковчеге плавал, а там "Желтый император" руководил правильно организованным государством в половину Восточной Азии ))

[Straga]

Так там сроки другие. Вся Римская империя существовала примерно столько, сколько одна Хань.

Вас это не удивляет? 

[Straga]

А вы?

По мне так эти фигурки лепили те же люди которые рисовали картинки 

[Demetrius]

Так там сроки другие. Вся Римская империя существовала примерно столько, сколько одна Хань.

Если пользоваться "китайской арифметикой", то Римская империя вообще никогда не кончалась. Флавиев и Северов сменили Гогенштауфены и Габсбурги. Были, конечно, перерывы на смуты и рокировки. А так- до сих пор в виде Евросоюза существует. И населяют его все те же римляне.

[Demetrius]

По мне так эти фигурки лепили те же люди которые рисовали картинки 

Нет, художественная манера разная.

[Straga]

Нет, художественная манера разная.

"не бейте пианиста, он играет как умеет" (с)

[Елена Степанова]

И что указывает на то, что это китайцы?

Впереди располагалась открытая колесница, получившей название гао чэ, она, по мнению исследователей, применялась для военных целей, например, в качестве боевого сопровождения. Над повозкой установлен довольно высокий раскладной зонт, что давало вознице возможность управлять стоя и иметь более широкий обзор. Возница стоит за стенкой, которая закрывает всю нижнюю часть тела. К щиту с передней части под левую руку возницы прикреплен арбалет, а слева у левой стенки колесницы – футляр для стрел. За спиной у возницы бронзовый меч. У него также был щит расписанный, по всей видимости, узорами южного царства Чу, для которых характерна округлость линий. Элементы чуской символики угадываются и на некоторых частях конской упряжи и съемных фрагментах стойки зонта.
 
Вторая колесница, получившая название ань чэ, закрыта. Она была изготовлена из 3462 золотых, бронзовых и серебряных деталей и представляла собой повозку с двумя зарешёченными окнами и входной дверью с задней стороны. Вес её превышал 1200 кг. Покатая куполообразная крыша, выполненная из тонкого бронзового листа, опиралась на 36 стоек, что, как замечено, соответствует числу округов империи Цинь. Крыша защищала от непогоды не только пассажира, но и возницу. Внутренняя отделка колесницы была довольно роскошной. Об этом свидетельствуют фрагменты росписей, изображающих облака, драконов, фениксов. Остатки шёлковой ткани дают основание предположить, что стенки повозки обшивались шёлком, а подушки делали дальние путешествия менее утомительными.

Монголы.


https://historicaldis.ru/blog/43278983248/Vooruzhenie-mongolo-tatarskih-voinov-XIII-XIV-vv.
Там не было железа, только медь и бронза. У монголов уже другое оружие.

[Straga]

Четыре лошади в ряд? интересно зачем? Зонт над возницей? В бою? Ну да ладно.. художник так видит.. Но вот упряжь лошадей!! Это же.. впрочем я забыл-китайцы же были первыми во всем..     

 З.Ы. Все эти детали указывают, что "колесница" это пролетка века как минимум 18го, а то и 19го.. Но это крамольная мысль безусловно..

[Demetrius]

Четыре лошади в ряд? интересно зачем? Зонт над возницей? В бою? Ну да ладно.. художник так видит.. Но вот упряжь лошадей!! Это же.. впрочем я забыл-китайцы же были первыми во всем..     

 З.Ы. Все эти детали указывают, что "колесница" это пролетка века как минимум 18го, а то и 19го.. Но это крамольная мысль безусловно..

Другой вариант, это церемониальная колесница. И оружие церемониальное.

Там не было железа, только медь и бронза. У монголов уже другое оружие.

А где монголы брали железо?