Китай: лики Поднебесной

[Straga]

Немного истории про историю Китая

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Straga]

история про историю Китая продолжение..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Для тех кому лень читать большое количества текста или нет времени основное выделил.. Продолжение следует.. сегодня устал читать и редактировать

[Demetrius]

Все справедливо, за исключением досадных промахов относительно династии Юань. Тамерлан, конечно, к ней не принадлежал, но никто его к данной династии и не причисляет. Сун действительно правили одновременно с Юань, т.к. они руководили южной империей, а Юань северной, пока вторые не покорили и юг.
Про состояние религии в китайском обществе написано очень хорошо.

[Demetrius]

А с какой целью Вы переиначиваете то, что я написала? Чиновники в Китае всегда были грамотными, донести до своей деревни императорский указ, что за бином Ньютона?

А в каждой древнекитайской деревне был свой чиновник, доводивший до сведения пейзан императорские указы
Вы луДше приведите пример хотя бы из какого-нибудь 1901 года, который подтверждал бы существование подобной практики в современном почти Китае.

Почему нет?https://history.wikireading.ru/140805

С какой же целью Вы делаете вид, что не поняли моих слов? Речь идет не об изучении австрийцами римского завоевания их земель, а о том, что они не рассматривают историю древнеримского государства как часть своей национальной истории, хотя по китайской методе австрийцам это сделать очень легко. Ведь не надо рассказывать подробностей?

Самый, что ни на есть классический.

Империи на территории Китая были, но они являлись не китайскими, а династическими. Самые древние- фантастическое отображение более поздних. Считаю вполне вероятным, что баснословная империя Цинь скопирована с империи Юань, а Цинь Шихуанди это Чингизхан. Собственно говоря, биография "Цинь Шихуанди"- это биография жестокого завоевателя, а не объединителя Китая, рассматривающего своих подданных именно как покоренных врагов. Отсюда все эпические фокусы, которые приписываются ему- вплоть до уничтожения конфуцианских ученых(на деле, монголы их поначалу просто не выделяли из общей массы людей). Да и существование "вала Чингизхана" наводит на размышления.

[Straga]

Вернемся к нашим баранам древним китайцам..

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Елена Степанова]

А в каждой древнекитайской деревне был свой чиновник, доводивший до сведения пейзан императорские указы

Именно так и было. 

Правительственная структура состояла из чиновников центральной администрации в главном городе и провинциальных органов власти, разбросанных по всей империи. Отношения между ними строились по принципу строгой иерархии, перемены в региональном делении страны на них не влияли. Так, на территориях, присоединявшихся к империи в результате войн или вторжений, возникали новые провинции, на которые распространялась власть императора. В периоды сокращения земель, военных неудач они становились самостоятельными образованиями, не влияя на общее административное устройство.

После ханьского периода, когда на территории Китая возникало несколько династических правителей, каждый из них контролировал часть страны, управляя теми же методами.

Чиновники центрального правительства ханьского Китая несли ответственность за советы, даваемые императору, и принятие основных политических решений вместе с ним или от его имени. Они устанавливали и контролировали систему взимания налогов, отвечали за порядок внутри Китая, разрабатывали способы защиты страны от внешних вторжений. Несколько постов в центральном правительстве распределялось среди пожилых государственных служащих, которые были заняты исключительно консультационной деятельностью.

Главная ответственность возлагалась на двух высших чиновников, должность которых, в соответствии с современной терминологией, можно определить как премьер-министр и государственный секретарь. Они подчинялись непосредственно императору, от их способностей зависела эффективность управления государством. Чиновники получали сообщения от низших чинов и доводили, в свою очередь, сведения до императора, когда считали необходимым это сделать. Они также составляли подписываемые императором декреты, обеспечивавшие реализацию принятых решений. Все решения лично самим императором принимались только формально.

Следующими на служебной лестнице стояли девять основных государственных чиновников, или министров, исполняющих управленческие функции. Они осуществляли религиозные церемонии, вели наблюдения за звездами и записи событий и фактов, управляли двором и императорским хозяйством, императорскими конюшнями, обеспечивали безопасность дворца, вершили суд и контролировали исполнение наказаний за преступления. Кроме этого, принимали дань от иностранных правителей, оказывали им почести, воспитывали младших членов императорской семьи, чтобы те научились выполнять свой долг, собирали государственные налоги, управляли общественными работами, делали отчисления в императорскую казну и проводили соответствующие выплаты.

Каждой из девяти основных канцелярий, или государственных департаментов, управлял один чиновник, которому помогали несколько подчиненных, специальные обязанности распределялись между несколькими отделами. Так, главный орган управления сельским хозяйством отвечал за поступление государственных налогов в виде зерна и денежных сборов, а также за выполнение государственных работ. Ему помогали служащие, которые контролировали различные виды деятельности: содержание в надлежащем состоянии государственных зернохранилищ, установление стабильных цен на основные продукты, обеспечение распределения и транспортировки зерна в те регионы, которые испытывали в нем потребность.

Хранителю императорской казны, собиравшему часть налогов в виде денег, помогали несколько младших чиновников по поручениям, они ведали изготовлением эмблем и значков, необходимых для чиновников; осуществляли надзор за ремесленниками, изготовлявшими для императорского двора утварь и разные предметы роскоши.

Другие департаменты занимали более низкие ступени в служебной иерархии. Ими также руководили чиновники центрального правительства, чаще всего занятые обычной писаниной, которую выполняли гражданские служащие, редко контактировавшие с населением. Они обеспечивали продовольствием высших военачальников, генералов "левой и правой руки", а также командующих авангардом и арьергардом, приравнивались по рангу к руководителям девяти департаментов и имели собственных подчиненных. Как только появлялась вакансия (из - за смерти, увольнения провинившегося или отставки по возрасту), тотчас назначали другого человека. К счастью, сохранился достаточно полный список имен тех, кто занимал эти ведущие посты с 206 года до н.э. до 5 года н.э. Высшие чиновники менялись не так часто, поскольку постоянство было залогом их нормальной работы.

Власть в провинциях была представлена двумя типами административных объединений - областями и царствами. В начале династии в империю входило всего 15 областей и 10 царств. Но спустя примерно сотню лет многие царства были уничтожены, другие уменьшились по территории и разделились на несколько частей. Соответственно региональное деление становилось более дробным, вдобавок на захваченных землях образовывались новые области. Так, к 1-2 году н.э. в полном списке административных единиц империи насчитывалось 83 области и 20 царств.

китайская цивилизация конфуций государственность

Областями управляли губернаторы, которые назначались центральным правительством, а во главе царств стояли правители. Среди них выделялись кровные родственники императора, причем по закону умиравшему правителю должен был наследовать сын. Однако на практике все назначения местных правителей проходили под руководством центрального правительства. Назначаемый из центра помощник правителя постоянно контролировал управление как царствами, так и областями.

В свою очередь, царства и области делились на префектуры. К 1-2 году н.э. существовало порядка 1587 префектур, каждая из которых занимала территорию, примерно равную Англии. Префектуры же делились на уезды, а те на округа.

Чиновники, ответственные за выполнение различных правительственных задач, были ранжированы в зависимости от круга их обязанностей в префектурах, уездах или округах. В большинстве случаев назначения на местах проводили провинциальные, а не центральные власти. Жизнью уезда управляли уездные или окружные чиновники, которые отвечали за выполнение указов центрального правительства и распоряжений местных властей.

Они проводили сбор налога в виде зерна, текстиля или наличных денег с усадеб или селений. Начальники уездной полиции следили за порядком, за поиском и арестом преступников, дезертиров, а также за теми, кто укрывал их. Местные чиновники отвечали за призыв людей на военную службу, на государственные работы, для обработки казенных земель, строительства дорог, крепостей и ирригационных сооружений.

Начальник уезда лично отвечал за строительство зернохранилищ, следил за поддержанием в должном состоянии каналов и дорог. И наконец, провинциальные и местные власти отвечали за ремонт систем связи, без которых не могло быть обеспечено эффективное управление.

https://studwood.ru/1468556/istoriya/kitayskaya_tsivilizatsiya_epohi_han_osobennosti_sistemy_upravleniya_imperiey

С какой же целью Вы делаете вид, что не поняли моих слов? Речь идет не об изучении австрийцами римского завоевания их земель, а о том, что они не рассматривают историю древнеримского государства как часть своей национальной истории, хотя по китайской методе австрийцам это сделать очень легко. Ведь не надо рассказывать подробностей?

Только потому, что Вы опять путаете мягкое с теплым. Китайская империя фактически не имела провинций за пределами Империи.

Империи на территории Китая были, но они являлись не китайскими, а династическими.

А какие были другими (не династическими?)

Считаю вполне вероятным, что баснословная империя Цинь скопирована с империи Юань, а Цинь Шихуанди это Чингизхан.

Да, помилуйте, Дмитрий! У нас все ходы Тэмуджина были записаны!     
Монголы городов не строили. Только грабили и разрушали. То, что построили монголы Каракорум из г..а и палок до сих пор ищут. И зачем Тэмуджину в гробницу китайские воины с древним оружием?

[Straga]

А какие были другими (не династическими?)

римская например, византийская, оттоманская..

Монголы городов не строили. Только грабили и разрушали. То, что построили монголы Каракорум из г..а и палок до сих пор ищут. И зачем Тэмуджину в гробницу китайские воины с древним оружием?

Как же так? Открываем википедию и что же видим- первый же император из монголов не успев толком  нарядится в китайские одежды тут же строит новую столицу..
После победы в войне против Ариг-Буги Хубилай начал правление с большой уверенностью в себе. В 1264 году он перенёс свою штаб-квартиру ближе к бывшей столице империи Цзинь. В 1266 году он приказал построить новую столицу на месте, которое в настоящее время занимает город Пекин. В период Цзинь город назывался Чжунду, а в 1272 году он стал известен как Даду по-китайски, Дайду для монголов, и Ханбалык для тюрков.
Вечно у этих китайцев путаница с их историей.. Но если опять заглянуть в Вики, то всё становится понятно- оказывается историю империи Юань писали во времена истории Мин.. Это ж совсем другое дело!
Импе́рия Юа́нь (Их Юань улс.PNG монг. Их Юан Улс, Великое Юаньское государство, Dai Ön Yeke Mongghul Ulus.PNG Dai Ön Yeke Mongghul Ulus; кит. упр. 元朝, пиньинь Yuáncháo) — монгольское государство, основной частью территории которого был Китай (1271—1368). Основано внуком Чингисхана, монгольским ханом Хубилаем[2], который завершил завоевание Китая в 1279 году. Империя пала в результате восстания Красных повязок в 1351—1368 годах. Официальная китайская история этой империи записана при последующей империи Мин и носит название «Юань ши».

[Demetrius]

Скажем, Хуэй Дун (1697-1758) отвергал подлинность всех древних памятников.

Отож!

[Demetrius]

Именно так и было.  O:-

Я понимаю, что в Древнем Китае Вы живете, и все про него знаете. А вот как насчет примера хотя бы 120-летней давности? Чуть выше я писал про это.

Только потому, что Вы опять путаете мягкое с теплым. Китайская империя фактически не имела провинций за пределами Империи.

Если Вы не путаете, то расскажите по отдельности- сначала про мягкое, потом про теплое))
Так-то и Римская империя не имела провинций за пределами империи. Напротив, эта империя из них состояла. А как иначе?
Мне кажется, Вы прекрасно поняли, о чем я говорю, просто игнорируете это. Ладно, изложу подробней:
 Как Вам такой вариант австрийской истории, который начинаете с переселения троянцев, ведомых олимпийскими богами, на Апенинский полуостров? Потом потомки переселенцев создают Римское царство, потом, после различных республиканских треволнений, дело доходит уже и до колоссальной Римской империи. Которая, опять же после смут, преображается в империю Каролингов, затем в Священную Римскую империю, далее в Австро-Венгрию, наконец- в современную Австрию. Странно такое воспринимать? Странно. Тем не менее, основания для признания подобного политического генезиса вполне себе существуют. Вот только австрийцы не включают его в свою национальную историю, а китайцы нечто подобное не только включают, но и не стесняются даже своих полностью мифических "троянцами с богами". И это при том, что у них с трудом просматриваются даже более поздние этапы государственности.

[Demetrius]

То, что построили монголы Каракорум из г..а и палок до сих пор ищут. И зачем Тэмуджину в гробницу китайские воины с древним оружием?

Так может это и есть пресловутый Каракорум. Разве на терракотовых воинах написано, что они китайские? А почему не монгольские?

[Елена Степанова]

Так может это и есть пресловутый Каракорум. Разве на терракотовых воинах написано, что они китайские? А почему не монгольские?

Прическа, конечно! Оружие, да и монголы были конниками.

Мне кажется, Вы прекрасно поняли, о чем я говорю, просто игнорируете это. Ладно, изложу подробней:

Как и Вы. Я имею в виду Аппенинский полуостров, населенный в основном италиками. А не колонии, жители которых в массе даже не являлись римскими гражданами.

Как Вам такой вариант австрийской истории, который начинаете с переселения троянцев, ведомых олимпийскими богами, на Апенинский полуостров? Потом потомки переселенцев создают Римское царство, потом, после различных республиканских треволнений, дело доходит уже и до колоссальной Римской империи. Которая, опять же после смут, преображается в империю Каролингов, затем в Священную Римскую империю, далее в Австро-Венгрию, наконец- в современную Австрию. Странно такое воспринимать? Странно. Тем не менее, основания для признания подобного политического генезиса вполне себе существуют. Вот только австрийцы не включают его в свою национальную историю, а китайцы нечто подобное не только включают, но и не стесняются даже своих полностью мифических "троянцами с богами". И это при том, что у них с трудом просматриваются даже более поздние этапы государственности.

Ну, Вы и сравнили! Цин Ши Хуан, как и Конфуций никакими волшебствами не обладали, были вполне себе заурядными, даже вшивыми, наверняка.

римская например, византийская, оттоманская..

Неужели?     
А как же Юлии-Клавдии, Флавии, Северы, Палеологи, Львы Анастасии. Про Блистательную Порту лудше вообще промолчать. Там всегда была одна Династия - Османы.

[Demetrius]

Прическа, конечно! Оружие, да и монголы были конниками.

Откуда известно, как выглядели прически и оружие при Цинь Шихуанди? И на каком основании это все атрибутируется как китайское?

[Елена Степанова]

Я понимаю, что в Древнем Китае Вы живете, и все про него знаете. А вот как насчет примера хотя бы 120-летней давности? Чуть выше я писал про это.

Да пожалуйста!
Поздние маньчжуры и языком своим себя не утруждали, полностью китаизировались.

Представители рода Цыси служили государственными чиновниками на протяжении многих поколений. Ее отец Хуэйчжэн служил секретарем, а потом начальником отдела в министерстве по делам государственных служащих. Ее семья считалась вполне обеспеченной, и детство Цыси прошло без особых забот. Как маньчжурку, ее не подвергли экзекуции в виде бинтования ступней ног, так как только ханьцы( китайцы) на протяжении тысячи лет мучили своих женщин, уродуя им с младенчества ступни, когда туго их стягивали, чтобы они не росли, как это предусмотрено природой. Цыси воспитывалась в культурной семье, поэтому с детства ее учили грамоте (основам письма и чтения по-китайски), рисованию, игре в шахматы, вышивке и пошиву платьев. Все это должна была уметь молодая дама. С детства ее отличала сообразительность и тяга к знаниям, поэтому у нее развился широкий круг интересов.  Программой ее обучения не предусматривалось изучение маньчжурского языка, на котором она не умела ни говорить, ни писать. (Став правителем Китая, она издала указ, в соответствии с которым письменные донесения, исполненные на маньчжурском языке, перед представлением переводились для нее на китайский.) Цыси не обладала богатыми знаниями китайского письменного языка, и поэтому ее можно назвать человеком «полуграмотным». Но все равно в большом уме ей никак не откажешь.

Посмотреть полностью: https://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/141225_imperatritca-drakon

Что же касается чиновников, так практически всё было без изменений, те же должности плюс евнухи.

[Елена Степанова]

Откуда известно, как выглядели прически и оружие при Цинь Шихуанди? И на каком основании это все атрибутируется как китайское?

Необычность внешнего вида монголов для европейца усугублялась традиционными прическами степняков. Монах Вильгельм Рубрук писал, что монголы выбривают квадратом волосы на голове. Этот обычай подтверждал и Карпини, который сравнивал прическу монголов с монашеской тонзурой. От передних углов квадрата, говорит Вильгельм, монголы выбривали полосы к вискам, и их также брили, как и затылок; в результате образовывалось разорванное кольцо, обрамляющее голову. Чуб спереди не стригли, и он спускался до бровей. Остававшиеся на голове длинные волосы сплетали в две косицы, концы которых за ушами связывались вместе. Карпини описывает монгольскую прическу похожим образом. Он также отмечает, что монголы отпускают длинные волосы сзади. Описание прически монголов, похожей на конский хвост, оставленное Винсентом де Бовэ, также совпадает с этими источниками. Все они относятся примерно к 1245 г.

http://www.uhlib.ru/istorija/armija_mongolskoi_imperii/p2.php

[Demetrius]

Я имею в виду Аппенинский полуостров, населенный в основном италиками. А не колонии, жители которых в массе даже не являлись римскими гражданами.

Ну вот и укажите аналогичный период в китайской истории. А то у них после синатропов идут сразу семь царств, сменяемых колоссальной империей. При том, что этническая связь с последующими обитателями этих территорий совсем не очевидна.

Ну, Вы и сравнили! Цин Ши Хуан, как и Конфуций никакими волшебствами не обладали, были вполне себе заурядными, даже вшивыми, наверняка.

"Желтый император", от которого китайцы отсчитывают свою историю, тоже чудес не совершал?

А как же Юлии-Клавдии, Флавии, Северы, Палеологи, Львы Анастасии. Про Блистательную Порту лудше вообще промолчать. Там всегда была одна Династия - Османы.

Смена династий, либо их неизменность, не влияли на природу римской и османской государственности. А что такое, например, "империя Цзинь", раскинувшаяся частично на территории тогдашнего "северного Китая", частично на просторах Внутренней Монголии, Маньчжурии и Приморья? На каком основании ее считают китайской? Это просто совокупность территорий и людей, подконтрольных чжурдженьскому клану, сумевшему удачно сорганизовать своих соплеменников.

Цин Ши Хуан, как и Конфуций никакими волшебствами не обладали, были вполне себе заурядными, даже вшивыми, наверняка.

С чего бы это "Цинь Шихуанди" завшиветь? Не потому ли, что в Степи купание традиционно было табуировано из религиозных соображений?