Китай: лики Поднебесной

salana45 · 28.12.2021, 06:20

ЦитироватьКакой след оставил этрусский язык, если следовать Вашей логике? Его не расшифровали до сих пор.

Ну здрасьте, поиехали...Вы, видимо, увлеклись чтением википедии или тем, что тупо оттуда сдуто.Давным-даано этрусский язык расшифрован. Это язык славянский, потому его и не "расшифрлвали" не Западе. Ибо этот факт многле меняет, историю им надо заново пернписывать. Причем, не в свою пользу.
След? Первое, что приходит в голоау - это сибирские лиственницы, на которвх стоит Венеция и итальянская фамилия Верховод. Чемпион мира, между прочим. Это то, за секунду вспомнилось.

Елена Степанова · 28.12.2021, 15:18

ЦитироватьНапомню, Цинь - это Маньчжуры, крайний север Китая, граница по Амуру. А маньчжурский язык есть аж на берегу Индийского океана, например, в упомянутом АРе.

Шутить изволите?

Мы говорим о династиях Цинь (221-207) днэ и Хань (206 днэ - 220 нэ), а Вы о Великой Цин ( 1644 по 1912 год), действительно, маньчжурах.
Прежде, чем поддерживать Дмитрия, узнайте - о чем спор.
Дмитрий утверждает, что историю Китая писали иезуиты и, ни Цинь Ши Хуана не было (хотя гробница найдена), ни Конфуция, ни историка Сыма Цяня, ни Лао Цзы, ни шелка, ни письменности у китайцев до монгол не было. И всё это утверждение зиждется на том, что у Марко Поло нет об этом упоминания. Я привела пример об упоминании Поло о древнейших домонгольских китайских городах, кучу археологических находок шёлка (не китайцами) в захоронениях, датируемых гораздо раньше, чем были монголы, привела письмо иезуита Рубрука к своему королю Людовику Святому из Каракорума, куда он направился обращать в христианскую веру хана Мункэ (внука Чингисхана), в котором упоминалась письменность Китая (которой по утверждению уважаемого Дмитрия у китайцев не было до монгол, привела Дуньхуанские рукописи.
По мнению моего оппонета, китайцы до монгол жили в пещерах, выли на Луну и писали на цзягувэнях.
Когда приводишь аргументы, Дмитрий прикидывается шлангом и начинает твердить про язык (хотя речь идет о письменности (единой), которая была создана при Цинь)).

Елена Степанова · 28.12.2021, 15:23

Цитата: salana45 от 28.12.2021, 06:20Ну здрасьте, поиехали...Вы, видимо, увлеклись чтением википедии или тем, что тупо оттуда сдуто.Давным-даано этрусский язык расшифрован. Это язык славянский, потому его и не "расшифрлвали" не Западе. Ибо этот факт многле меняет, историю им надо заново пернписывать. Причем, не в свою пользу.

Straga · 28.12.2021, 16:56

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2021, 15:18Шутить изволите?
Мы говорим о династиях Цинь (221-207) днэ и Хань (206 днэ - 220 нэ), а Вы о Великой Цин ( 1644 по 1912 год), действительно, маньчжурах.
Прежде, чем поддерживать Дмитрия, узнайте - о чем спор.
Дмитрий утверждает, что историю Китая писали иезуиты и, ни Цинь Ши Хуана не было (хотя гробница найдена), ни Конфуция, ни историка Сыма Цяня, ни Лао Цзы, ни шелка, ни письменности у китайцев до монгол не было. И всё это утверждение зиждется на том, что у Марко Поло нет об этом упоминания. Я привела пример об упоминании Поло о древнейших домонгольских китайских городах, кучу археологических находок шёлка (не китайцами) в захоронениях, датируемых гораздо раньше, чем были монголы, привела письмо иезуита Рубрука к своему королю Людовику Святому из Китая, куда он направился обращать в христианскую веру хана Мункэ (внука Чингисхана), в котором упоминалась письменность Китая (которой по утверждению уважаемого Дмитрия у китайцев не было до монгол, привела Дуньхуанские рукописи.
По мнению моего оппонета, китайцы до монгол жили в пещерах, выли на Луну и писали на цзягувэнях.
Когда приводишь аргументы, Дмитрий прикидывается шлангом и начинает твердить про язык (хотя речь идет о письменности (единой), которая была создана при Цинь)).

Марко Поло? Это не тот который писал про людей с собачьими головами и грифонов? Очень достоверный источник.. Рубрук? Так он дальше Волги и не продвинулся ибо по его описанию Монголы жили на Волге, а за Волгой был Китай.. очень точные географические познания..

Елена Степанова · 28.12.2021, 19:03

Цитата: Straga от 28.12.2021, 16:56Марко Поло? Это не тот который писал про людей с собачьими головами и грифонов?

Его очень любит уважаемый Дмитрий. Нет, Рубрук был в Каракоруме. Он интересно пишет, советую почитать, долго смеяться будете.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

Straga · 28.12.2021, 20:45

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2021, 19:03Его очень любит уважаемый Дмитрий. Нет, Рубрук был в Каракоруме. Он интересно пишет, советую почитать, долго смеяться будете.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

Читал когда то.. по его описаниям совершенно не понятно, где тот Каракорум находился, если считать что Сарай был на Волге, то Карокорум где то в районе Аральского Моря.. там и сейчас есть Каракум.. Туркменистан? не дальше..

Елена Степанова · 28.12.2021, 21:48

Цитата: Straga от 28.12.2021, 20:45Туркменистан? не дальше..

Нет, он в Монголии. Но дело не в Каракоруме, а в том, что там иезуит познакомился с иероглифами, о чем написал в письме.

Straga · 28.12.2021, 22:21

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2021, 21:48Нет, он в Монголии. Но дело не в Каракоруме, а в том, что там иезуит познакомился с иероглифами, о чем написал в письме.

Это стереотип про Монголию.. раз монголы, значит столица в Монголии

Если упереться и внимательно проследить его путь по его же записям, посчитать дни и пересчитать их на расстояния пеших переходов, то как раз получается, что был от в Туркмении, если бы он дошел до Узбекистана, он бы не смог не упомянуть про Ургенч, Самарканд, Бухару.. Все караванные пути на восток шли через них..
Особенно показателен обратный путь, как он практически сразу попадает в Персию..
Возьмите его текст и карту и пальцем по карте

З.Ы. На то он и Великий шелковый путь с шелком из китая и иероглифы ползли с караванами..

Елена Степанова · 28.12.2021, 22:55

Цитата: Straga от 28.12.2021, 22:21Это стереотип про Монголию.. раз монголы, значит столица в Монголии

Предполагается, что он найден.Да обсуждаем мы не его, а существование Древнего Китая.
https://историиземли.рф/karakoruma-stolica-chingisxana.html

Цитата: Straga от 28.12.2021, 22:21З.Ы. На то он и Великий шелковый путь с шелком из китая и иероглифы ползли с караванами..

Дмитрий это отрицает.

Straga · 28.12.2021, 23:02

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2021, 22:55Предполагается, что он найден. Да обсуждаем мы не его, а существование Древнего Китая.

Дмитрий это отрицает.

Ну Мифическую Трою тоже же нашли

Дмитрий отрицает Шелковый путь? Китай? или иероглифы?

Елена Степанова · 28.12.2021, 23:51

Цитата: Straga от 28.12.2021, 23:02Дмитрий отрицает Шелковый путь? Китай? или иероглифы?

Существование Китайской империи, шелка, Конфуция, династий Цинь, Хань и пр. вплоть до Сунь, письменности до монголов.

Straga · 29.12.2021, 00:10

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2021, 23:51Существование Китайской империи, шелка, Конфуция, династий Цинь, Хань и пр. вплоть до Сунь, письменности до монголов.

Я так понял сомнения в датировках. В Древности китайской истории. Возможно все из перечисленного и существовало (часть то уж точно), но в более близкие к нам времена..

salana45 · 29.12.2021, 06:09

ЦитироватьНо дело не в Каракоруме,

Как не в этом? Каракором - слово тюркское. Монголы говорили на тюркских языках? Уже белиберда ходячья. Кстати, Каракорум - вторая по высоте горная система в мире, каким боком тут город? Само слоВо означает "черный курумник" (каменистая россыпь).Само по себе диковатое название для города вообще, а уж для столицы...Хрень какая-то. Люди с собачьими головами от Марко Поло более реальны, чем столица монголов с таким названием. Потому и не найдут ее местонахождение, - а не было такого места никогда и быть не могло.

А попасть в насточщий Каракорум у Марко Поло кишка тонковата. Там и сейчас почти никто не живет. Разве альпинисты...

Елена Степанова · 29.12.2021, 16:10

ЦитироватьЯ так понял сомнения в датировках. В Древности китайской истории. Возможно все из перечисленного и существовало (часть то уж точно), но в более близкие к нам времена..

Откопаны захоронения, в том числе и на территории нашей страны, в которых был обнаружен китайский шелк. Вот знаменитая Укока.

ЦитироватьЭто была молодая женщина примерно 25 лет. Тело лежало на боку, ноги согнуты. Сохранилась одежда усопшей: рубашка из китайского шелка, шерстяная юбка, шуба и чулки-сапоги из войлока. Все признаки указывали на принадлежность захоронения к скифской Пазырыкской культуре, распространенной на Алтае две с половиной тысячи лет назад.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/161012/17242/

А Вы как датируете китайскую древность? Сколько по-вашему лет китайской истории?

Елена Степанова · 29.12.2021, 16:12

Цитата: salana45 от 29.12.2021, 06:09Как не в этом? Каракором - слово тюркское. Монголы говорили на тюркских языках? Уже белиберда ходячья. Кстати, Каракорум - вторая по высоте горная система в мире, каким боком тут город? Само слоВо означает "черный курумник" (каменистая россыпь).Само по себе диковатое название для города вообще, а уж для столицы...Хрень какая-то. Люди с собачьими головами от Марко Поло более реальны, чем столица монголов с таким названием. Потому и не найдут ее местонахождение, - а не было такого места никогда и быть не могло.

А попасть в насточщий Каракорум у Марко Поло кишка тонковата. Там и сейчас почти никто не живет. Разве альпинисты...

Не в этом дело потому, что разбираем древнейшие династии Цинь и Хань. Какой Каракорум, какие монголы? Их тогда и не было вовсе.