Китай: лики Поднебесной

[Demetrius]

Ну и что? Ин Чжен просто руководствовался идеями легизма Хань Фэя, который критиковал конфуцианство. Он сжег книги и казнил многих ученых. Но при Хань конфуцианство вернулось.А мне казалось, что это тотальный контроль над обществом и людьми. Вся их общественная и частная жизнь контролируется. В относительно недавнем Китае - это Мао, в Циньском Цинь Шихуан.
Легизм - тоже тоталитаризм, хоть и древний.

Легизм это не тоталитаризм, а тоталитарная утопия, не имеющая практической возможности для реализации. Не было тогда средств для обработки умов широких народных масс. А угнетать- их везде угнетали.

Да и кому во время Цинь Ши Хуана такое не понравилось бы?
Что же касается Индии, то единой империей она была разве что при Маурьях, а дальше были маленькие сатрапии, управляемые местными царьками. Китай же практически всегда управлялся единым императором (ваном).

Да чего уж там. Весь мир всегда управлялся "единым китайским императором", и все государи были его данниками ))
Надо же учитывать разницу между действительным положением вещей, и церемониальными фразами придворного этикета. Даже при формально едином Китае, власть центрального правительства над регионами являлась полу- номинальной.

[Елена Степанова]

Легизм это не тоталитаризм, а тоталитарная утопия, не имеющая практической возможности для реализации. Не было тогда средств для обработки умов широких народных масс. А угнетать- их везде угнетали.

Я и писала про протототалитаризм, Вам не понравилось.

Даже при формально едином Китае, власть центрального правительства над регионами являлась полу- номинальной.

Я вас умоляю))) Абсолютная восточная монархия.

[Demetrius]

Я и писала про протототалитаризм, Вам не понравилось.

Потому что на практике ничего такого быть не могло.

Абсолютная восточная монархия.

В пределах "запретного города".
Исторически Китай был конфедерацией провинций, границы которых совпадают с границами распространения ханьских языков и диалектов. Последнее обстоятельство говорит о глубокой укорененности подобного деления.
Император являлся в значительной степени церемониальной фигурой, не имеющей в своем распоряжении значительных военных сил, помимо придворной гвардии. Ведь свои армии были у каждой провинции. Посмотрите историю японо-китайской войны, разразившейся на рубеже 19-20 столетий. На самом деле, японцам противостояли армии трех провинций. Ход этой недавней войны дает ключи к пониманию гораздо более ранних событий истории Китая.
Абсолютизм- явление европейской истории 17-19 веков. Это политический режим, оптимальный при переходе от феодализма к капитализму. Понятное дело, к реалиям Китая данный термин не применим.

[Елена Степанова]

Потому что на практике ничего такого быть не могло.

Ну как же не могло? Могло и было.
https://history.wikireading.ru/75941

Посмотрите историю японо-китайской войны, разразившейся на рубеже 19-20 столетий.

За Корею?
Мы же говорим о Древнем Китае? Нет?

[Demetrius]

Ну как же не могло? Могло и было.
https://history.wikireading.ru/75941За Корею?
Мы же говорим о Древнем Китае? Нет?

Вы, видимо, живете в Древнем Китае, и все про него знаете. А я говорю только то, что вижу. Например, вижу диалектологическую карту китайского языка, из которой железобетонно следует, что никакой древней цивилизации в междуречье Хуанхэ и Янцзы не было, и быть не могло.

[Елена Степанова]

диалектологическую карту китайского языка

Не смешите. Ханьские диалекты с горем пополам только систематизировали к 60-м годам, да и то не все. Некоторые диалекты, такие как  Даньчжоу и Шаоджу тухуа вообще не поддаются классификации, а некоторые существующие даже не описаны   
Это к вопросу о легкости перенимания языков.

[Demetrius]

Не смешите. Ханьские диалекты с горем пополам только систематизировали к 60-м годам, да и то не все. Некоторые диалекты, такие как  Даньчжоу и Шаоджу тухуа вообще не поддаются классификации, а некоторые существующие даже не описаны   
Это к вопросу о легкости перенимания языков.

Это к вопросу о легкости обретения, чтения и понимания сочиненных якобы три тысячи лет назад китайских летописей. Там-то никаких затруднений у лингвистов нету?

[Demetrius]

Ханьские диалекты с горем пополам только систематизировали к 60-м годам, да и то не все. Некоторые диалекты, такие как  Даньчжоу и Шаоджу тухуа вообще не поддаются классификации, а некоторые существующие даже не описаны   

Для того, о чем я говорю, информации вполне достаточно.
Китай делится на провинции, и это деление примерно совпадает с делением китайского языка на диалекты(по сути, разные языки). Различия между провинциями в языке, степени централизации, религии, обычаях, форме хозяйствования таковы, что это позволяет без труда угадать в них бывшие государства, разукрашенные под имперский монолит. Чем старее провинция, тем она своеобразней, тем больше в ней внутренних диалектов. Классификация китайских диалектов на мандаринские, и не являющихся таковыми, общепризнана и бесспорна. Первоначальный ареал китайцев легко определяется при наложении языковой карты на административную. С границами старых провинций первая совпадает. Новые же территории будут говорить на языке тех регионов, которые прежде составляли периферию. Широкое распространение мандаринского говорит о том, что изначально он бытовал на периферии Китая, а наличие пестроты южных диалектов говорит о том, что там подлинный исторический центр Китая. Разумеется, не столь древний, как фантастическая империя Цинь Шихуанди, будто бы до нашей эры существовавшая у берегов Хуанхэ. Заодно данные лингвистики совпадают с фактом появления рисоводства к югу от Янцзы. А рис- это действительно ключевой для китайской цивилизации злак.

[Елена Степанова]

Это к вопросу о легкости обретения, чтения и понимания сочиненных якобы три тысячи лет назад китайских летописей. Там-то никаких затруднений у лингвистов нету?

А причем тут диалект и письменность? Даже сейчас, когда идет какаянить передача, внизу обязательно идёт иероглифический текст.

Сяочжуань была введена императором Циньшихуань в 218 г. до н. э. для унификации китайской письменности. Постепенно формировалась потребность в более простом и быстром способе написания, таким образом в III вв. до н. э. на основе сяочжуань был создан более строгий и упорядоченный стиль лишу («официальное или чиновное письмо»). Лишу использовалось в официальном общении и для написания документов. Создателем этого стиля письма стал Чэн Мяо, он придал иероглифам округлую форму, сделал их более пропорциональными по сравнению с чжуань. Завершающим этапом формирования китайской иероглифической письменности стал переход от лишу, успевшего стать официальным к тому времени (IV вв. н. э.) к более совершенному стилю кайшу, называемому «образцовым письмом», а также его вариантам — курсиву синшу, названному «идущими письменами» и скорописи цаошу или «травяное письмо». Кайшу было создано в эпоху династии Вэй-Цзинь, однако получило широкое распространение во времена династии Цзинь и существует до настоящего времени. Система иероглифов этого стиля четко структурирована, порядок черт строго определен. Иероглиф стремится к квадратной форме, не имеет наклона и, как современные иероглифы, состоит из 8 видов черт: горизонтальная черта, вертикальная черта, восходящая, точка, откидные и крюк. Стиль кайшу считается первым при изучении каллиграфии. Одним из вариантов кайшу является стиль синшу, изобретенный Лю Дэшэнем в эпоху Хань. Синшу считается свободным стилем каллиграфии, и является промежуточным вариантом между кайшу и цаошу. Из всех известных образцов написания синшу, лучшим считаются «Надписи в павильоне Ланьтин» эпохи Цзинь. Цаошу или травяное письмо является вариантом скорописи стиля кайшу. Изобретателем Цаошу считается Чжаном Чжи, живший в эпоху Хань (приблизительно 192 г. н. э.). Его также называют цзиньцао. Почерк цаошу считается самым сложным для изучения и имеет несколько направлений: чжанцао, цзиньцао, куанцао и другие. Овладение стилем цаошу считается каллиграфическим искусством. Вследствие этого с приходом кайшу иероглифы получили свой оконченный образ и в дальнейшем лишь происходил процесс их унификации и упрощения. Процессы стандартизации иунификации вкитайском языке. Существовало несколько основных этапов стандартизации китайский иероглифов: После объединения страны (221 в. до н. э.) первым императором Цинь Шихуан-ди В эпоху Суй и Тан после повторного объединения государства (VIII-X вв.) После основания Китайской народной республики (1950 г)

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Чайлахов, И. В. Этапы становления и стандартизации китайской письменности / И. В. Чайлахов, А. Ю. Рудометова. — Текст : непосредственный // Современная филология : материалы VI Междунар. науч. конф. (г. Казань, март 2018 г.). — Казань : Молодой ученый, 2018. — С. 41-46. — URL: https://moluch.ru/conf/phil/archive/259/13635/ (дата обращения: 19.12.2021).

[Елена Степанова]

Разумеется, не столь древний, как фантастическая империя Цинь Шихуанди, будто бы до нашей эры существовавшая у берегов Хуанхэ. Заодно данные лингвистики совпадают с фактом появления рисоводства к югу от Янцзы. А рис- это действительно ключевой для китайской цивилизации злак.

Почему фантастическая, если даже гробница найдена? И что вас смущает в реках? И Янцзы, и Хуанхэ были в Цинь.

[Demetrius]

Почему фантастическая, если даже гробница найдена? И что вас смущает в реках? И Янцзы, и Хуанхэ были в Цинь.

Ну дают китайцы!!! Когда я учился в пятом классе, империя Цинь ограничивалась междуречьем этих двух рек. А к южным морям вышла только Хань.

[Елена Степанова]

Ну дают китайцы!!! Когда я учился в пятом классе, империя Цинь ограничивалась междуречьем этих двух рек. А к южным морям вышла только Хань.

Вы меня поражаете. А ещё утверждаете, что история - наука.   Поменялось многое с вашего пятого класса.
А Великий китайский канал, соединивший эти реки?

Великий Китайский канал – самая длинная и древняя искусственная река в мире. Краткая история. Канал проходит через города Тяньцзинь и Пекин, а также через провинции Хэбэй, Цзянсу, Шаньдун, Чжэцзян. Это рукотворное чудо соединяет реки Хуанхэ, Хайхэ, Хуайхэ, Цяньтан и Янцзы.

Вот Цинь (Хань присоединилась к Цинь в 230 гнэ)
https://sitekid.ru/istoriya/drevnij_kitaj/epoha_cin.html
Теперь в пятом классе изучают это.

[Demetrius]

Вы меня поражаете. А ещё утверждаете, что история - наука.   Поменялось многое с вашего пятого класса.
А Великий китайский канал, соединивший эти реки? Вот Цинь (Хань присоединилась к Цинь в 230 гнэ)
https://sitekid.ru/istoriya/drevnij_kitaj/epoha_cin.html
Теперь в пятом классе изучают это.

История- наука. Данное обстоятельство не отменяет существования ангажированных историков. Объясните мне, как объективно наблюдаемое наличие пестроты южных диалектов согласуется со схемой экспансии царства Цинь, возникшего у Хуанхэ. Выше я писал о законе распространения языков, по которому можно реконструировать реальный исторический процесс.

[Елена Степанова]

История- наука. Данное обстоятельство не отменяет существования ангажированных историков. Объясните мне, как объективно наблюдаемое наличие пестроты южных диалектов согласуется со схемой экспансии царства Цинь, возникшего у Хуанхэ. Выше я писал о законе распространения языков, по которому можно реконструировать реальный исторический процесс.

Так к каим историкам относите себя Вы, раз отрицаете классическую историю Китая? К ангажированным?
А теперь по Вашему вопросу. Пестрота южных диалектов, это что? Кантонский? Какие диалекты Вас смущают?

[salana45]

Китай делится на провинции,

Не совсем так. А вернен, совмем не так. Китай, кроме провинций, делится еще и на аатономные районы (а это уже больше половины территории Китая), а также города центрального подчинения, два специальных района, и неконтролируеиые теоритории. Последние - бог с ними, но вот игнорировать 5 АРов (автономий, по-русски), занимающих пол Китая, - це есть нонсенс.