История исчезновения и гибели Елены Логуновой в Рязани

[Антон Анисимов]

Мотив?

Странно. Для АЛ вам мотива не нужно, а для Кошелевых вдруг понадобился.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Мелочь]

Тоже вариянт 
При том нашли же ее там , где удобно было прятать именно возвращаясь с дачи

Вот, кстати, и объяснение - чего родители не прискакали сразу на звонки сына 25-го, а появились только в 15.30. Местечки-с присматривали-с по дороге из Исад в Рязань. 

А в 15.10 СЛ машинку свою помыл на мойке - так сказать, убил двух зайцев: и для алиби (Лена ж "ушла" как раз в это время), и Тысьинскую грязьку смыл со своего автО.

И теперь - опровергайтИ! 

[azazella177 06]

Кстати вариант, и возможно ИЛ поехала с АЛ 26го, как раз место ямы указать.

Тоже вариянт 
При том нашли же ее там , где удобно было прятать именно возвращаясь с дачи

Вот, кстати, и объяснение - чего родители не прискакали сразу на звонки сына 25-го, а появились только в 15.30. Местечки-с присматривали-с по дороге из Исад в Рязань. 

А в 15.10 СЛ машинку свою помыл на мойке - так сказать, убил двух зайцев: и для алиби (Лена ж "ушла" как раз примерно в это время), и Тысьинскую грязьку смыл со своего автО.

И теперь - опровергайтИ! 

Как раз собиралась про мойку машины  писать
  Уася 48 интересную версию  подбросил    

[Мелочь]

Странно. Для АЛ вам мотива не нужно, а для Кошелевых вдруг понадобился.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да с какой стати родители самоубийцы, которая давно взрослая (ей не 15 лет!), давно живет отдельно с мужем - вдруг осуждаемые народом кукушки   

И почему осуждаемы должны быть они - а не муж, с которым самоубийца тесно жила все эти годы и который-то не уберег ее как раз (а то и довел).   

Я уж молчу, что на самом деле в такой ситуации окружающим глубоко было бы похрену. Поговорили бы неделю-другую, да забыли. Сейчас самоубийством никого не удивишь вообще.

И как им можно было 100% рассчитывать, что при сбросе тела подозреваемый-осуждаемый точно-преточно будет муж. Улик же на него не было (и быть не могло, если он в этой вашей версии ни при чем). 

Бред сивой кобылы ваш так называемый "мотив". 

[Антон Анисимов]

Вот, кстати, и объяснение - чего родители не прискакали сразу на звонки сына 25-го, а появились только в 15.30. Местечки-с присматривали-с по дороге из Исад в Рязань. 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И теперь - опровергайтИ! 

А зачем нам опровергать? Вы выдвигаете обвинение против родителей АЛ в укрывательстве ее трупа, Вы и доказывайте.

[Demetrius]

Странно. Для АЛ вам мотива не нужно, а для Кошелевых вдруг понадобился.

Ничего странного. Для АЛ мне не нужно было мотива, т.к. я являлся сторонником версии причинения смерти по неосторожности или в состоянии аффекта.
Для того, что Вы приписываете Кошелевым, мотив нужен. Притом, железобетонный, а не вот это все:

Мотив я называл неоднократно. С телом на руках они осуждаемые обществом родители-кукушки, а АЛ - жалеемый обществом отец-одиночка. При сбросе тела все наоборот - их жалеют и шлют денюшки, а осуждают мужа и при удаче даже садят. Вот это и мотив отвезти тело.

Вы не знаете общества, в котором мы живем.

Заодно без привлечения всяких двухчасовых столбунов и внезапных свидетелей, нарушивших двухчасовой план, объясняется, почему тело именно там и никак не скрытое.

Объясняется? Так они хотели, чтобы тело скорее нашли? Или, наоборот, чтобы не нашли?

[Женя77]

Вот, кстати, и объяснение - чего родители не прискакали сразу на звонки сына 25-го, а появились только в 15.30. Местечки-с присматривали-с по дороге из Исад в Рязань. 

А в 15.10 СЛ машинку свою помыл на мойке - так сказать, убил двух зайцев: и для алиби (Лена ж "ушла" как раз в это время), и Тысьинскую грязьку смыл со своего автО.

Вариант действительно хороший. Потом поехал с мамой чтобы место показала.

[Demetrius]

А зачем нам опровергать? Вы выдвигаете обвинение против родителей АЛ в укрывательстве ее трупа, Вы и доказывайте.

Вам и доказывают- указанием на реальный мотив действовать подобным образом(желание помочь сыну избежать уголовной ответственности).

[Мелочь]

Ничего странного. Для АЛ мне не нужно было мотива, т.к. я являлся сторонником версии причинения смерти по неосторожности или в состоянии аффекта.
Для того, что Вы приписываете Кошелевым, мотив нужен. Притом, железобетонный, а не вот это все:
Вы не знаете общества, в котором мы живем.
Объясняется? Так они хотели, чтобы тело скорее нашли? Или, наоборот, чтобы не нашли?

Ой, не говорите.
Подкинули бы тело прям сразу мужу (в машину, например) - и пусть бы АЛ потом оппровергался в полиции, что он совсем не при делах. Зачем такие трудности с телом в кустах и растягиванием ситуации на 1,5 года, если АЛ так прямо вот кровожадно хотели "садить".

[Антон Анисимов]

Да с какой стати родители самоубийцы, которая давно взрослая (ей не 15 лет!), давно живет отдельно с мужем - вдруг осуждаемые народом кукушки   

И почему осуждаемы должны быть они - а не муж, с которым самоубийца тесно жила все эти годы и который-то не уберег ее как раз (а то и довел).   

Я уж молчу, что на самом деле в такой ситуации окружающим глубоко было бы похрену. Поговорили бы неделю-другую, да забыли. Сейчас самоубийством никого не удивишь вообще.

И как им можно было 100% рассчитывать, что при сбросе тела подозреваемый-осуждаемый точно-преточно будет муж. Улик же на него не было (и быть не могло, если он в этой вашей версии ни при чем). 

Бред сивой кобылы ваш так называемый "мотив". 

Наоборот, живое доказательство, что мотив самый настоящий - вот вы уже в роли оправдывающегося.
Да ещё КАК оправдывающегося. Хотел бы я посмотреть на реакцию общества, которому Кошелевы говорят, что "дочка давно взрослая, давно замужем, и вообще делов-то, неделю поболтать и забыть". Вот так оправдались. Вот так показали себя хорошими родителями.

[Мелочь]

Наоборот, живое доказательство, что мотив самый настоящий - вот вы уже в роли оправдывающегося.
Да ещё КАК оправдывающегося.

Чего?   
Какие еще оправдывающиеся?

Да у меня сплошной   без перерыва на ваши сообщения с потрясающими версиями.

И почему мои слова вы эдак непринужденно приписываете Кошелевым, пусть и гипотетически? Я - не Кошелевы. Я - скорее то самое общество, которое в такой истории про самоубийцу спрашивало бы больше с ее мужа - куда он смотрел, а потом забыло бы о происшествии через неделю.

[Антон Анисимов]

Ничего странного. Для АЛ мне не нужно было мотива, т.к. я являлся сторонником версии причинения смерти по неосторожности или в состоянии аффекта.
Для того, что Вы приписываете Кошелевым, мотив нужен. Притом, железобетонный, а не вот это все:Вы не знаете общества, в котором мы живем.Объясняется? Так они хотели, чтобы тело скорее нашли? Или, наоборот, чтобы не нашли?

Вы, говорит, как не поймёте, что у меня же стандарты двойные. Тут мотив не нужно, а тут нужно.

Ну, вот вам мотив. Возражение - "а я не считаю его железобетонным". Это дело вашего личного вкуса. Объективный мотив от этого не исчезнет.

Они хотели, чтобы нашли, и его нашли.

[Мелочь]

Объективный мотив от этого не исчезнет.

Верно.
Он находится в 50-томном уголовном деле, подкреплен доказательствами и экспертизами (в т.ч. судебно-психиатрической) и дополнен рассказом самого обвиняемого. Это очевидно.

И не нужно опять начинать волынку про "сфабрикованность дела", "несуществующие доказательства" и прочие "выбитые признания" и "круговые поруки".

К сожалению, в каких-то местах подобные перегибы до сих пор могут быть, никто ж не говорит, что "это не бывает никогда". Бывает.

Но не в этом резонансном сложном деле.

[Антон Анисимов]

Вам и доказывают- указанием на реальный мотив действовать подобным образом(желание помочь сыну избежать уголовной ответственности).

Тыщу раз говорили - с этой стороны проблем нет, возможность убийства и сокрытия признается и принимается. Сценарии все время и обсуждаются.
Это же ваша сторона никакой иной возможности не признает. Он выдвинул версию, как Логунов что-то сделали, и просит опровергнуть. Я ему ваши же слова и повторил - нет, это вы доказывайте вину, а мы будем критиковать.
Чего же вам не нравятся собственные методы?

И почему мои слова вы эдак непринужденно приписываете Кошелевым, пусть и гипотетически? Я - не Кошелевы. Я - скорее то самое общество, которое в такой истории про самоубийцу спрашивало бы больше с ее мужа - куда он смотрел, а потом забыло бы о происшествии через неделю.

Так вы сами приписали их Кошелевым. Допустим, общество, на ваш взгляд, почему-то сплошь из таких же родителей-кукушек, и почему-то считает ЕЛ одновременно взрослой, чтобы отмазать себя от ответственности, и одновременно беспомощным ребенком, чтобы завиноватить мужа. Дайте угадать - наоборот сказать нельзя, что муж не отвечает за жену-ровесницу, а вот родители всегда родители, а она им всегда ребенок?
Я так и думал.

Но ведь Кошелевы должны так думать, вот то, что вы сказали - чтобы для них не было мотива вывозить тело?
Они ведь должны думать "вышла замуж, пусть муж и отвечает, повесится или нет" и "ну, поболтают недельку про труп нашей дочери, да забудут". С ваших слов. Вы им приписали такую логику. Что они именно что родители кукушки. Или даже не кукушки, а какая-то семья богомолов. Полностью бесчувственные, не испытывающие никакой вины и переживаний по отношению к дочери-самоубийце, для которых не проблема быть обвиненными общественным мнением в совершенно справедливом мнении, что на дочь им наплевать с высокой колокольни?

Потому что если не так, ежели им больно будет такое слышать, ежели им больно от смерти дочери, и захочется заставить кого-то заплатить, то это мотив.

[Антон Анисимов]

Верно.
Он находится в 50-томном уголовном деле, подкреплен доказательствами и экспертизами (в т.ч. судебно-психиатрической) и дополнен рассказом самого обвиняемого. Это очевидно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

.

Но не в этом резонансном сложном деле.

Доказательства на небесях, и точно истинные. Зуб дают.
Даёте ведь?