История исчезновения и гибели Елены Логуновой в Рязани

[Demetrius]

мне вот даже интересно, почему на вопрос "а с кем были дети...", вы сразу подразумеваете, что не с Кошелевой.

Несмеяна так говорит. Я комментирую ее сообщение.

[Vietnamka]

Нет, АЛ это говорил не для того, чтобы пожаловаться на отсутствие помощи со стороны тещи. Он стремился изобразить ее неадекватной, и свою идею иллюстрировал примером с обувью.

то, что его пытались изобразить неадекватным, попрекая чипсами - норм?
То, что Лидию Логунову обвинили во всех смертных грехах, когда она кастрюльки носила - вы молчали?
Но как только дело доходит до милой вашему сердцу Кошелевой... ну конечно это норм, что она закидывала семью, которая в этом не нуждается, бу вещами, а ее дочь не могла сказать ей "спасибо мама, больше не надо".

[Vietnamka]

Смысл в дискредитации НК. Ведь это когда звучало? Когда версией СК было "самаушла", а НК своей бурной деятельностью в СМИ мешала рязанским сыщикам отрабатывать гениальную версию.

Статья 20. Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела.
1. Установление истины по делу невозможно без всестороннего, полного и объективного исследования всех его обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, защиты прав и законных интересов участвующих в деле лиц.
2. Всесторонность и полнота исследования обстоятельств дела означают проверку и оценку всех возможных версий совершенного преступления, тщательное исследование обстоятельств как подтверждающих эти версии, так и опровергающих их или подвергающих сомнению.

гениально, правда?
Версия "сама ушла" это далеко не только версия о том, что сбежала (хотя и она обязана, в соотвтетствии с УПК рассматриваться). Это еще и куча других версий, которые благодаря НК практически не рассматривались и это может привести к тому, что истинный виновный не понесет наказания.
 И знаете, это НК надо было, чтобы посадили АЛ, а Лене наверно надо, чтобы установили истину и наказали действительно виновного. Если он есть
 Должны ли были крутить АЛ? Да с этим вообще никто не спорит, как одну из версий - конечно. Но его и крутили. Причем крутили сильно. 1,5 года. И за эти 1,5 года ничего на него не нашли.
 Далее арест, который даже по мнению Жени является проявлением беспредела и непоятные признания аж по 2м статьям. Ладно бы он раскаялся в убийстве, но тут кто-то из тех, кто в здравом уме верит, что он раскаялся в том, что кому-то в мессенджере отправил несколько картинок? Настолько, что не зная о существовании дела, пошел писать признание, чтобы присесть на 6 лет?  Мне кажется, что те кто в здравом уме, понимают, что признания из него выбили. Каким уж способом знает только АЛ. Мой дед тоже знал, как выбивают, но только рассказать не может, поскольку расстреляли через день после этого. Так что "опыт" у нашей системы большой.

 Далее, что мы имеем?
1.
 - экспертизы многочисленных квартир и дачи чистые. Следов нет
 - его освидетельствование сразу после исчезновения - чистое. Следов борьбы нет
- данные телефона чистые.
- данные машин чистые
- экспертизы чемоданов, ходунков - чистые.
 - 2 полиграфа, будь они не ладны, тоже чистые.
за 1,5 года не было найдено ни одной, даже косвенной улики, которая бы указывала на его возможную причастность  к делу. Иначе бы закрыли уже давно, без этого шоу "людей в черном".

2.
Обнаружение тела.

3. Признание.

 С одним признанием в суд не пойдут. В их руках может оказаться только нечто, связанное с обнаружением тела и экспертизами, проведенными с телом. И это не обнаружение, потому что он "указал" после самого факта обнаружения.
 И если кто-то тут пытается действительно выстроить версию вины АЛ, не писать заученные мантры, что-то я не вижу постов с попытками хотя бы понять, что такое могло быть обнаружено при исследовании тела.
 Вижу, но только делают это как раз "защитники".
 И, заметьте, Кошелева молчит, хотя совершенно точно знает причину смерти.
 Мне в этой истории интересен пока вообще только один документ. СМЭ.

[Demetrius]

то, что его пытались изобразить неадекватным, попрекая чипсами - норм?
То, что Лидию Логунову обвинили во всех смертных грехах, когда она кастрюльки носила - вы молчали?
Но как только дело доходит до милой вашему сердцу Кошелевой... ну конечно это норм, что она закидывала семью, которая в этом не нуждается, бу вещами, а ее дочь не могла сказать ей "спасибо мама, больше не надо".

[Demetrius]

Посмотрел я первый эфир Малахова. Что сказать? Конечно, передача снята тенденциозно, в антилогуновском ключе. Хотя голос представителям противоположной стороны так же был предоставлен.
Непонятным для меня осталось то чрезвычайное значение, которое придается этой передаче. Мировоззренческого переворота она совсем не вызывает. Ведь что такое в данном случае тенденциозность? Это продвижение некоторой идеи при помощи слабой аргументации, и игнорирования более сильных аргументов оппонентов. Да, судя по этой передаче, Шумякина вообще никакой не детектив. Но ведь то, что произошло- это произошло. И содержание этого происшествия не зависит от профессиональной компетенции человека, с которым Наталия Кошелева, на мой взгляд, ошибочно связалась. Был бы в ее распоряжении Шерлок Холмс, был бы и иной уровень самодеятельной розыскной деятельности. А так есть то, что есть. Хотя слабость доводов с другой стороны выглядит еще более удручающей, они там такого уровня, что их действительно можно игнорировать. Вообще, на основании данной передачи решительно нет никакой возможности занять ту или иную позицию. Прямо удивительно, как год назад после выхода этого эфира все так быстро размежевались. Малахов и Шумякина- это не критерий. Они очень поверхностны, но это не значит, что истину можно безошибочно отыскать, просто приняв противоположную точку зрения. Вот в чем дело.
Из того, что бросилось в глаза, и что бесконечное число раз обсуждалось на форуме с эффектом испорченного телефона:
- Леша, будто бы бросившейся сразу к экстрасенсам, чему многие удивлялись, и по поводу чего негодовали. Нет, человек четко говорит, что размещал посты по всем соцсетям, и лишь в самом конце, ночью, дошел и до ясновидцев(" последний крик души").
- Наталия Кошелева, будто бы не сумевшая ответить о чем она говорила с дочерью. Снова нет. О последнем разговоре она подробно сначала рассказала. И лишь потом произошла заминка, когда ее об этом повторно стала спрашивать возрастная дама в очках- в очень агрессивной манере, многословно, и навязывая готовые ответы. То есть человек просто оторопел от внезапного наезда.
- "Где будем Лену хоронить?"- слова, по поводу которых тут многие тоже прям негодовали, видя в них бессердечие что-ли. Однако там ведь все понятно. Будучи уверенной в виновности зятя, и усматривая в его поведении фальшь, она пыталась расколоть его, заставить признаться.
- Сергей Логунов. Ну конечно, ухмылки и слова про "куски в чемодане" и "съели"- это не доказательство какого-то его зверства. Это защитная реакция на агрессивно ведущего себя журналиста. Ухмылка- чтобы показать, что его не задевают вопросы. Слова- не шутка, а сарказм. "Не там ищите"- в смысле, не у нас надо искать.
- Слова Александра Логунова про таблетки, клиники и прочее в том же духе- контратака по отношению к обвиняющей его теще.
То есть тут уровень "кто что говорит по делу" сменяется уровнем "кто что сказал в ответ на то, что сказали про него". И я искренне сомневаюсь, есть ли смысл смотреть продолжения? Ведь дальше количество уровней возрастает многократно, не так ли?

[Demetrius]

Абстрагируюсь и от факта ареста, и от содержания малаховско-еремеевских передач.
И то, и другое само по себе не говорит ни за вину Александра, ни против нее. Передачи те ведь тенденциозны в обе стороны. При помощи поверхностных суждений одних они увлекли в антилогуновский лагерь. Других они увлекли в прологуновский лагерь, вызвав на уровне эмоций возмущение своей явной несправедливостью. А нужного объема знаний для того, чтобы быть действительно уверенными в вине, или невиновности Александра, у нас нет. Его арест тут ничего не прибавил, и не убавил. Допустим, он и вправду подпольный король порнобизнеса. Доказывает это его виновность в исчезновении Елены? Нет, нисколько. Допустим, он сейчас сидит за сущую ерунду. Отменяет это подозрения в его адрес относительно причастности к пропаже жены? Снова нет. А как человеку, лишенному свободы, я ему конечно сочувствую.

[Vietnamka]

Когда дошло до стадии показывания на всю страну- то ничего странного и постыдного уже не было. Это просто способ защиты.
Но изначально это фотографировалось и хранилось- ДЛЯ ЧЕГО? Что за нелепая идея?

Дима, может быть стоит перестать читать по диагонали и только то, что вам больше импонирует? Ответ на этот вопрос я давала.
- фотки с обувью публиковала я.
- фотки делали по моей просьбе.
- фотки делали совсем недавно и можно найти это сообщение на тайне. Как сделали, так сразу я опубликовала.
  Так что вот эти все "для чего" вы должны переадресовать мне. Переадресовываете? Все равно отвечу.

Кто-то просто обвиняет АЛ во лжи, а я пыталась перепроверить любое, сказанное им слово. Даже по мелочам. И, по постоянным завываниям на тайне "докажите"  - доказывала это фотографиями. Может быть вы позабыли (или вы не были на тайне), но даже то, что она носила бу обувь отрицалось.

Так же через него я проверяла то, что говорит НК.  Например
- было утверждение, что права Лены (что удостоверение личности) у НК и она даже их показывала волонтерам (проверка и честности волонтеров). Попросила сделать фото. Выложила. Права не у НК.
- отрицание, что у Кошелевых есть вторая машина. Что мне кажется важным при "объективном рассмотрении всех возможных версий", тем более, что у Лены есть права. Спросила. Есть вторая машина. Выложили скрины данных с сайта регистрации машин. Смогла бы я ее найти не зная номера? нет, не смогла бы, конечно. Номер мне сказали.

И да, мне казалось и кажется, что тема взаимоотношений в семье, где пропадает человек - это важная тема в рамках расследования пропажи. Взаимоотношений всех со всеми.  А так же понимание, кто же все-таки больше лукавит. Так вот, ни одного подтвержденного лукавства со стороны АЛ я не нашла. Хотя искала.

Ну давайте сейчас мои действия начинать использовать в качестве вины и непорядочности АЛ. Прекрасно. Не это ли показатель необъквтиного отношения и желания "лишь бы обвинить"?

[Demetrius]

Он не тюфяк, не маменькин сынок, не аутист, и не супер-пупер просчитыватель ситуаций. Просто флегматик.

[Vietnamka]

Непонятным для меня осталось то чрезвычайное значение, которое придается этой передаче. Мировоззренческого переворота она совсем не вызывает. Ведь что такое в данном случае тенденциозность? Это продвижение некоторой идеи при помощи слабой аргументации, и игнорирования более сильных аргументов оппонентов

а вы ведь совершенно правы. Продвижение определенной идеи при крайне слабой аргументации, которая еще и выдерживается в стилистике Малах-шоу.
Именно осознание этого факта и заставило лично меня начать сомневаться в его виновности и попробовать посмотреть на дело по другому. Слишком крупный "выстрел" был по воробьям при очень уж слабой аргументации. 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Дима, может быть стоит перестать читать по диагонали и только то, что вам больше импонирует? Ответ на этот вопрос я давала.
- фотки с обувью публиковала я.
- фотки делали по моей просьбе.
- фотки делали совсем недавно и можно найти это сообщение на тайне. Как сделали, так сразу я опубликовала.

Я бы не сказал, что и Вы мои доводы прям внимательно читаете ))
На Тайну я не заглядываю, а если здесь была инфа на этот счет- то не успел дочитать даже данную тему(еще страниц 50 осталось.). Я понял, откуда эти фотографии. Беру назад все недоумения по этому вопросу. Не разобрался сразу.

[Demetrius]

Кто-то просто обвиняет АЛ во лжи, а я пыталась перепроверить любое, сказанное им слово. Даже по мелочам. И, по постоянным завываниям на тайне "докажите"  - доказывала это фотографиями. Может быть вы позабыли (или вы не были на тайне), но даже то, что она носила бу обувь отрицалось.

Так же через него я проверяла то, что говорит НК.  Например
- было утверждение, что права Лены (что удостоверение личности) у НК и она даже их показывала волонтерам (проверка и честности волонтеров). Попросила сделать фото. Выложила. Права не у НК.
- отрицание, что у Кошелевых есть вторая машина. Что мне кажется важным при "объективном рассмотрении всех возможных версий", тем более, что у Лены есть права. Спросила. Есть вторая машина. Выложили скрины данных с сайта регистрации машин. Смогла бы я ее найти не зная номера? нет, не смогла бы, конечно. Номер мне сказали.

И да, мне казалось и кажется, что тема взаимоотношений в семье, где пропадает человек - это важная тема в рамках расследования пропажи. Взаимоотношений всех со всеми.  А так же понимание, кто же все-таки больше лукавит. Так вот, ни одного подтвержденного лукавства со стороны АЛ я не нашла. Хотя искала.

Ну давайте сейчас мои действия начинать использовать в качестве вины и непорядочности АЛ. Прекрасно. Не это ли показатель необъквтиного отношения и желания "лишь бы обвинить"?

Давайте лучше объективно относиться к информации. А она тут разных уровней:
- То, что АЛ и НК говорят следствию(это самое важное, но о содержании мало что точно известно).
- То, что АЛ и НК говорят ТВ и интернет-общественности.
- То, что неравнодушная общественность транслирует в пользу их, от имени их, и за них.
Почему, например, отрицание какими-то юзерами на Тайне факта ношения б.у. обуви должно свидетельствовать о лжи Кошелевой? Вы опровергли это отрицание- прекрасно. Но Вы опровергли неизвестных ников, а не Кошелеву. Вы уличили Кошелеву в том, что та не говорит нам правду про вторую машину? Снова замечательно. Но кто сказал, что на своем уровне сыщики не знают про эту машину, и что ее наличие вообще имеет значение в рамках расследования дела? Что касается Логуновых- я охотно верю в то, что лукавства Вы там не нашли, хотя честно старались это сделать. Однако, какие у Вас были для этого возможности? Они куда более закрыты от общества, чем Кошелевы. Значит, действенного инструмента для перепроверки даже самой эксклюзивной информации от "Шамана" у Вас нет. Хорошо, что он разъяснил про детские ботинки с сандаликами, и фотографиями все доказал. Только к самому главному вопросу это имеет лишь самое отдаленное отношение.

[Demetrius]

То, что Лидию Логунову обвинили во всех смертных грехах, когда она кастрюльки носила - вы молчали?
Но как только дело доходит до милой вашему сердцу Кошелевой... ну конечно это норм, что она закидывала семью, которая в этом не нуждается, бу вещами, а ее дочь не могла сказать ей "спасибо мама, больше не надо".

А Лидии Логуновой она могла сказать: "спасибо, больше не надо"?

[Vietnamka]

Давайте лучше объективно относиться к информации. А она тут разных уровней:
- То, что АЛ и НК говорят следствию(это самое важное, но о содержании мало что точно известно).
- То, что АЛ и НК говорят ТВ и интернет-общественности.
- То, что неравнодушная общественность транслирует в пользу их, от имени их, и за них.
Почему, например, отрицание какими-то юзерами на Тайне факта ношения б.у. обуви должно свидетельствовать о лжи Кошелевой? Вы опровергли это отрицание- прекрасно. Но Вы опровергли неизвестных ников, а не Кошелеву.

естественно. А я разве с этим спорю? Но ведь и большинство обвинений "с доказательствами" исходят именно от юзеров, вещаюших "со стороны Кошелевой", и это активно подхватывается и начинает использоваться, в том числе Вами. Если вы согласны, что мне удается  подлавливать именно юзеров в лукавстве, не стоит ли исключить тогда все обсуждения такие как:
 - опека
 - предполагаемый развод
- слежка на камеру
- влияния родителей Логунова
- зависимость Логунова и его инфантилизм
- его поездка в Исады
- любовницы
- наверняка что-то еще забыла
 И что тогда останется в качестве обвинения? Мотива?  Чипсы? Сфальсифицированный биллинг Шумякиной?
 Если вы сейчас переведете стрелки на следствие, то постом выше я интересовалась - что такого может быть у СК против, если... Вы пытаетесь задуматься над этим вопросом, или вам проще традиционно сослаться "мы не знаем, что есть у СК".
Все претензии и вопросы к НК базируются отнюдь не на словах пользователей, вещающих от ее имени, а исключительно на ее публичных заявлениях "своим ртом". Их достаточно.

Что касается Логуновых- я охотно верю в то, что лукавства Вы там не нашли, хотя честно старались это сделать. Однако, какие у Вас были для этого возможности?

ну, какие были, такие и использовала

Они куда более закрыты от общества, чем Кошелевы.

от общества - да. Но мне тут легко, передо мной не стоит вопрос верить ли самой себе и сомневаться или нет в источнике. Заметьте - в источнике, а не достоверности того, что говорил этот источник. По крайней мере я точно знаю, что не было испорченного телефона

Значит, действенного инструмента для перепроверки даже самой эксклюзивной информации от "Шамана" у Вас нет.

что в вашем понимании "действенная"? Знаете, даже у СК нет такой возможности. Все строится на опровержении, и я неоднократно обращалась с просьбой опровергать. Была ли хотя бы одна попытка опровержения? Да не было, были сразу обвинения.

[Vietnamka]

А Лидии Логуновой она могла сказать: "спасибо, больше не надо"?

забыла. Рассуждения про кастрюльки так же исходит от "юзеров". К словам которых Вы же предлагаете относиться с определенной долей критичности

[Елена Степанова]

давайте читать не только заголовки, но и сам текст В зале суда Земченков решением суда был освобожден из под стражи. Дело до суда не доходило.
 Так же как АЛ проходит сейчас суды, которые касаются только его прибывания под стражей

Вы серьезно?)) Даже обсуждать не буду разницу этих двух судов (об избрании меры пресечения и итогового решения суда по делу). Они даже разными статьями УПК регулируются. Я уже не говорю о том, что судья, выносящий постановление об избрании меры пресечения не может прекратить производство по УД.  Не может вообще вынести никакого решения по УД. Он может только избрать меру пресечения или вынести отказ в избрании меры пресечения. Долго объяснять.