Загадки эпохи Ивана Грозного

[Demetrius]

Вы не можете просматривать это вложение.

В пережитые маленьким Иваном унижения и верится, и не верится. Насколько помню, перечисляет их он в своих посланиях Курбскому. Последний являлся человеком осведомленным, он мог бы опровергнуть версию Ивана(но именно это, кажется, не опровергал). С другой стороны, удивляет глупость тех, кто унижал. Каким бы фаворитом Елены Глинской не был боярин, должен же он был понимать, что мальчик однажды вырастет. Стать фаворитом ума хватило, а просчитать на несколько лет вперед- не хватило? Что-то тут не так.

[azazella177 06]

В пережитые маленьким Иваном унижения и верится, и не верится. Насколько помню, перечисляет их он в своих посланиях Курбскому. Последний являлся человеком осведомленным, он мог бы опровергнуть версию Ивана(но именно это, кажется, не опровергал). С другой стороны, удивляет глупость тех, кто унижал. Каким бы фаворитом Елены Глинской не был боярин, должен же он был понимать, что мальчик однажды вырастет. Стать фаворитом ума хватило, а просчитать на несколько лет вперед- не хватило? Что-то тут не так.

Так и те унижения, с его стороны мож ему не казались унижениями, а мальчику Ивану на тот момент , все казалось по другому )
Бывает
Опять же мож планировал не допустит, что выростит, да яд с родины Борджии не попсел  )
Либо бракобваный сунули

[Demetrius]

Так и те унижения, с его стороны мож ему не казались унижениями, а мальчику Ивану на тот момент , все казалось по другому )
Бывает

Если не путаю, князь Овчина-Телепня-Оболенский садился на кровать Ивана, и закидывал на нее ногу.

Опять же мож планировал не допустит, что выростит, да яд с родины Борджии не попсел  )
Либо бракобваный сунули

Допустим, планировали. А унижать зачем?

Что-то тут не так.

Есть гипотеза, что этот Оболенский был настоящим отцом Ивана.

[azazella177 06]

Если не путаю, князь Овчина-Телепня-Оболенский садился на кровать Ивана, и закидывал на нее ногу.

а зачем он туда вообще садился ? мож сказки перед сном читал ? и мож у него нога болела ?

[azazella177 06]

Каким бы фаворитом Елены Глинской не был боярин, должен же он был понимать, что мальчик однажды вырастет.

Опять же мож планировал не допустит, что выростит, да яд с родины Борджии не попсел  )
Либо бракобваный сунули

Допустим, планировали. А унижать зачем?

ну так речь была что унижал , и типо не думал что выростит:)

[azazella177 06]

Есть гипотеза, что этот Оболенский был настоящим отцом Ивана.

кем бы не бил , мож у него такой метод воспитания был:)
мож ему то унижениями не казалось, в отличии от Ивана )

[Тамара Орлова]

В пережитые маленьким Иваном унижения и верится, и не верится. Насколько помню, перечисляет их он в своих посланиях Курбскому. Последний являлся человеком осведомленным, он мог бы опровергнуть версию Ивана(но именно это, кажется, не опровергал). С другой стороны, удивляет глупость тех, кто унижал. Каким бы фаворитом Елены Глинской не был боярин, должен же он был понимать, что мальчик однажды вырастет. Стать фаворитом ума хватило, а просчитать на несколько лет вперед- не хватило? Что-то тут не так.

Где то (у Скрынникова наверное)попадалось упоминание о том, что якобы Иван в зрелом уже возрасте неоднократно обвинял бояр в убийстве именно этого князя.
А насчет его писаний на тему, что его в детстве унижали, так это может быть несколько преувеличенные эмоциональные "детские воспоминания", лирика своего рода. Может и была у него обида, но это не означает, что его умышленно унижали, скорее что-то ему просто не понравилось.Современники отмечали его красноречие и литературный талант. Вспоминают его выразительный голос, как мог он красноречиво описывать свои переживания, его эмоциональные высказывания по поводу различных событий и в своей семье, русском государстве и в других странах.

[azazella177 06]

А насчет его писаний на тему, что его в детстве унижали, так это может быть несколько преувеличенные эмоциональные "детские воспоминания", лирика своего рода. Может и была у него обида, но это не означает, что его умышленно унижали,

Так я это и пыталась Demetrius донести, но он меня не понял (

Так и те унижения, с его стороны мож ему не казались унижениями, а мальчику Ивану на тот момент , все казалось по другому )
Бывает

[Demetrius]

Где то (у Скрынникова наверное)попадалось упоминание о том, что якобы Иван в зрелом уже возрасте неоднократно обвинял бояр в убийстве именно этого князя.

Разве не его подросший Иван приказал затравить собаками?

[Demetrius]

кем бы не бил , мож у него такой метод воспитания был:)
мож ему то унижениями не казалось, в отличии от Ивана )

А насчет его писаний на тему, что его в детстве унижали, так это может быть несколько преувеличенные эмоциональные "детские воспоминания", лирика своего рода. Может и была у него обида, но это не означает, что его умышленно унижали, скорее что-то ему просто не понравилось.

Так я это и пыталась Demetrius донести, но он меня не понял (

Закинуть обутую ногу на чужую постель- сомнительное действие и по нормам 21, и по нормам 16 века. При этом, ребенок точно знал, что делающий это стоит в социальной иерархии гораздо ниже него.

[azazella177 06]

Закинуть обутую ногу на чужую постель- сомнительное действие и по нормам 21, и по нормам 16 века. При этом, ребенок точно знал, что делающий это стоит в социальной иерархии гораздо ниже него.

так вот и дело в том , что ребенок слишком много знал ) и предавал тем статусам излишнее значение
 

[Тамара Орлова]

Что-то решила я найти Анри Труайя и посмотреть, как у него эта история преподносится. Книга, конечно, страшная.Всего 4 странички
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.  Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[Demetrius]

так вот и дело в том , что ребенок слишком много знал ) и предавал тем статусам излишнее значение
 

Время такое было. Это знали все, и все этому придавали огромное значение.

[azazella177 06]

Время такое было. Это знали все, и все этому придавали огромное значение.

так конечно ) но я ж о том о чем и Тамара  

А насчет его писаний на тему, что его в детстве унижали, так это может быть несколько преувеличенные эмоциональные "детские воспоминания", лирика своего рода. Может и была у него обида, но это не означает, что его умышленно унижали, скорее что-то ему просто не понравилось.Современники отмечали его красноречие и литературный талант. Вспоминают его выразительный голос, как мог он красноречиво описывать свои переживания, его эмоциональные высказывания по поводу различных событий и в своей семье, русском государстве и в других странах.

[Тамара Орлова]

Вот читаю сейчас. Впечатление сильное. Действительно, "кровавые скрижали", как ещё можно это назвать.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.