Загадки эпохи Ивана Грозного

[Сестра Гигон]

Ну какой он был большой?
В конце царствования Николая I численность всех чиновников империи составляла всего 61548 человек. При Екатерине II их в России было 21300 человек. При Елизавете 5379. Петр начал свое царствование с 4700 чиновниками. А в середине 17 века в России чиновников было 1600 человек. Представьте, какова была картина при Иване Грозном!Понятие "самодержавие" происходит от термина "самодержец"- то есть, суверен. Оно, само по себе, ничего не говорит о системе управления государством. У нас самодержцы возглавляли сначала сословно-представительную монархию, потом абсолютную монархию, наконец- парламентскую монархию.
Иван Грозный был самодержцем сословно-представительной монархии, которую он сам и создал.

Не было у нас никогда парламентской монархии, потому что полноценного парламента не было. И, сколько бы ни было чиновников, все три ветви власти всегда сходились на самодержце. И слово это как раз об этом говорит: сам держу всю власть. Чиновников могло быть и миллион, ничего бы это не изменило, ибо последняя инстанция всегда царь.

[Demetrius]

Не было у нас никогда парламентской монархии, потому что полноценного парламента не было.

В 1906-1917 годах.

И, сколько бы ни было чиновников, все три ветви власти всегда сходились на самодержце.

Разумеется, поскольку он был главой государства.
Однако Вы стали строить теоретические рассуждения о том, почему глава государства занимался тем или иным дело лично. А я привел пример объективного фактора, из-за которого он был вынужден это делать.

И слово это как раз об этом говорит: сам держу всю власть.

Отчего же он не назывался "самодержевластец"? ))

Чиновников могло быть и миллион, ничего бы это не изменило, ибо последняя инстанция всегда царь.

А их не было миллион. И в этом заключалась проблема исторической России.

Вы подумайте, какой из Ивана Грозного "самодержец" в том смысле, которым Вы наделяете это слово, если он для увеличения объема своей власти был вынужден прибегнуть к созыву Земского Собора?

[Тайпи]

В 16 веке жестокость была нормой.
На публичные казни ходили всей семьей, как мы на хоккей.
И властители были совершенно уверены в своем праве распоряжаться жизнью и смертью подданых.

Возможно, именно в 16 веке стали появляться некие фрондерские настроения, и фигура монарха стала восприниматься не такой сакрально.
Отсюда - превентивные репрессии.

[Demetrius]

В 16 веке жестокость была нормой.
На публичные казни ходили всей семьей, как мы на хоккей.
И властители были совершенно уверены в своем праве распоряжаться жизнью и смертью подданых.

Возможно, именно в 16 веке стали появляться некие фрондерские настроения, и фигура монарха стала восприниматься не такой сакрально.
Отсюда - превентивные репрессии.

Думаете, в наше время не найдется желающих поглазеть на публичную казнь?
Хотя нравы, конечно, смягчились, и все последние века наблюдается положительная динамика. Однако, 16 век- это эпоха, когда только началось создание сакральных образов монархов, и властители не то, чтобы были уверены в своем праве распоряжаться жизнью и смертью подданных, а только принялись за утверждение этого права.

[Тайпи]

Сакральный образ был уже у Меровингов

[Demetrius]

Сакральный образ был уже у Меровингов

Постфактум. На этапе создания централизованных государств рождается монархическая легенда о длинной череде предшественников- едва ли ни сплошь полновластных и сакральных государях.

[Тайпи]

Есди верить Дж.Фрэзеру, цари обладили магичской силой и властью. А почему бы ему не верить ?

[Demetrius]

Есди верить Дж.Фрэзеру, цари обладили магичской силой и властью. А почему бы ему не верить ?

Хороший автор, но верить ему следует с оговорками. Наука после него далеко шагнула вперед.
К тому же Фрэзер писал в основном о "царях" глубокой древности. Он исследователь мифологии, а не истории.

[Сестра Гигон]

А их не было миллион. И в этом заключалась проблема исторической России.

Проблема России заключалась в расположении вдали от основных торговых путей, в первую очередь, морских.

[Demetrius]

Проблема России заключалась в расположении вдали от основных торговых путей, в первую очередь, морских.

И? Проблемы можно долго перечислять. Одна не исключает другой.

[Сестра Гигон]

Вы подумайте, какой из Ивана Грозного "самодержец" в том смысле, которым Вы наделяете это слово, если он для увеличения объема своей власти был вынужден прибегнуть к созыву Земского Собора?

Сословно-представительная монархия не исключала самодержавия. Ну,созвал царь Земский собор раз в 20 лет. Все равно собор согласился  на то, чего хотел царь.

[Сестра Гигон]

И? Проблемы можно долго перечислять. Одна не исключает другой.

Да все проблемы, в общем-то, из географии.

[Demetrius]

Сословно-представительная монархия не исключала самодержавия. Ну,созвал царь Земский собор раз в 20 лет. Все равно собор согласился  на то, чего хотел царь.

А зачем собирал?

[Demetrius]

Да все проблемы, в общем-то, из географии.

География дело такое. Ее минусы всегда имеют своим продолжением плюсы.

[Alina]

Интересная передача.

Хроника одного сиротства

Вы не можете просматривать это вложение.