Итоговое наполнение рюкзаков и ... даты нахождения/обследования палатки.

[Belfanio]

Я тут на Тайне.Ли недавно пытался понять, почему вещи все из палатки поисковиками и следственными персонами были свалены в кучу сначала, а потом эту кучу вещей увезли в Ивдель, где Юдину пришлось из нее по одной доставать и рассказывать, кому могло принадлежать?
Вместо того, чтобы сначала идентифицировать рюкзаки, а потом описать их содержимое. Допуская, что рюкзаки не распакованы.

Поначалу, мне сказали, что рюкзаки были распакованы и лежали на дне. Потом оказалось, что это или не совсем так, или совсем не так.

Поэтому, я решил провести небольшое очередное исследование протоколов допросов по этой теме.

И, когда сложил всё вместе, то получилась масса несовпадений. При чём не только по содержимому палатки и рюкзаков, соответственно, но и по датам (в том смысле, кто и когда реально мог в палатку заглядывать, разбирать вещи и т. д., и кто не мог, потому что был в это время в другом месте).
Но, тут вопрос в том, что люди же это писали в официальных документах. Почему такая разница в показаниях?

Итак:

"Цитата: Moon - 04.06.21 21:46
А Аксельрод присутствовал при разборе палатки?
второй Ваш вопрос позже, мне хочется чтоб хоть кто нибудь сам додумался..."

"Да, ты права. Аксельрод не был у МП сначала. Появился там со своей группой только через 3 дня. Но!

Можно начать с этого:

1. Протокол обнаружения места стоянки туристов (лист 2 Т.1 УД):

"Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы...
Прокурор г.Ивдель
Мл. советник юстиции / Темпалов /
Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников
Копия верна:"

И, якобы, всё правильно!

Но, ведь, речь уже аж о 28.02.1959!

И, "...копия верна...".

Но, получается, что у палатки и внутри много кто был раньше.
Но! "... 9 рюкзаков с разными личными вещами..."


2. Атманаки (лист 214-215 Т.1 УД): (о 26.02.1959!)

"... 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880..."

и, далее, про этот же день (!):

"Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой... ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) ... забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром."

Атманаки с Аксельродом не договаривались, совершенно очевидно. Возможно, что Аксельрод писал свои пространные показания под воздействием впечатлений/рассказов Атманаки. Но, - рюкзаки опять не у дна! И, не пустые.


3. Пашин (лист 59 Т.1 УД): (о 24.02.1959 (!))

"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков [то есть 23-го же!] , как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами [то есть, получается уже - 24.05.1959!] , которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. [запоминаем!]
...
На пятый день наших поисков [получается - 27.02.1959] мы нашли 4 человека занесенных снегом ..."

(Противоречие с хронологией - трупы нашли на следующий день после обнаружения палатки. У Пашина получается разрыв 3 дня.)


4. Чеглаков (лист 44 Т.1 УД):

"С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. [Речь о 23-м февраля.] В то же день приступили к выполнению поставленной задачи.
...
На второй день [то есть, опять 25-го!] обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили."

Интересно.
Чеглакова в день обнаружения палатки там не было! Не могло быть.
Возможно, тут он пишет, что не заходили в нее 26-го, то есть, на следующий день...?
Но, ведь, и 26-го там Чеглакова не должно быть!
Официально должен быть 27-го!


5. Слобцов (лист 299 Т.1 УД): (о 26.02.1959)

"Когда я 26.2.59 г. смотрел [!!!], под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. "


6. Чернышов (лист 89-90 Т.1 УД): (о 27.02.1959)

"В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи."

Слобцов и Чернышов пишут как под копирку! Почему?


7. Брусницын: (листы 364-367 Т.1 УД): (о 26.02.1959)

"На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда..."

"В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад."

"Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. [то есть, 25.02.1959]

"Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не [!!!] участвовали[/i].
26-го, то есть!.

И, подписался как понятой, под Протоколом, как и Шаравин.


8. Лебедев: (лист 314 Т.1 УД): (о 26.02.1959)

"Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты [то есть, - распаковка рюкзаков НЕ полная! - и вам, и нам! ]  , на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)

и, далее:

"В этот день [то есть, - 26.02.1959!] , разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора".
[Что произошло, судя из Протокола аж 28-го!]

Ну, и вот, ИМХО, мог совсем не быть там (у МП) Слобцов 26-го.

И, Чернышов. Группа его прибыла 27-го.

И, Аксельрод. Группа его прибыла аж 29-го.

И, Карелин. Группа его прибыла тоже 27-го.


9. Карелин (Т.1 УД):

"27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке."
[Карелин присоединяется в показаниях по датам к Слобцову и Чернышову]

Протокола допроса Шаравина в деле нет. Как и Коптелова.

К слову, Слобцов подписывает Протокол осмотра места происшествия 27.02.1959. Ну, то есть, то что у кедра. Хотя, должны были подписывать Ш. и К. И, Слобцов НЕ подписывает Протокол обнаружения палатки."


Кто-то понял теперь, почему важна укладка/раскладка рюкзаков в обнаруженной палатке?. Описания...? И, почему к этому вопросу я прицепился...?

Так, кто же впервые осмотрел расположение и наполнение рюкзаков в палатке? Лишь, не говорим, что Темпалов... Его там не было.
Наполненными рюкзаками был завален вход в палатку, либо же рюкзаки были пусты и подстелены на дно? Либо рюкзаки были распакованы частично и просто лежали в палатке? И, кто мог (или не мог) это видеть?
И, когда...?

Какие будут мнения?

[Demetrius]

Рюкзаки, распакованные частично, и лежащие в палатке, очевидно могут считаться рюкзаками, постеленными на дно палатки. Тут вопрос терминологии и индивидуального восприятия картины. К тому же, нет туристам никакой необходимости полностью опустошать рюкзаки перед ночевкой. Взяли оттуда нужные вещи, извлекли то, что может мешаться при использовании рюкзака в качестве "пола" и "кровати", вот и все. Какая-то часть противоречий таким образом снимается. Свидетельства о баррикаде на входе и прямые указания на совсем пустые рюкзаки понять сложнее. . .
А хронологические неувязки тут являются частью проблемной хронологии всей истории похода и поисков группы Дятлова. Видимо, объяснить эти неувязки можно только в контексте решения всей загадки гибели ГД.

[Belfanio]

Понимаю некоторую провокативность предложенной темы. Но, получается, что Атманаки и Аксельрод считали, что вход был завален в том числе и рюкзаками с вещами.

И, вот интересная фраза с допроса Атманаки: "Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра."

Атманаки пишет про 26-е (после обеда, возможно вечером), как тот день, когда он попал к МП (фактически, на осмотр).
Официально, же, у палатки 26-го побывали лишь Слобцов и Шаравин.
Тогда, "во время осмотра" кем...?
Слобцов и Чернышов показали, что рюкзаки были пусты и разложены. Так же и в официальной версии (ну, и что палатку начали осматривать 27-го). А, 26-го, кто ее мог осмотреть? Брусницын пишет правильно, что Чернышова там вообще не было. И, он же пишет, что палатку нашли 25-го.

Что-то тут не клеится. Тем более Протокол вообще от 28-го числа.

[Demetrius]

И, вот интересная фраза с допроса Атманаки: "Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра."

Атманаки пишет про 26-е (после обеда, возможно вечером), как тот день, когда он попал к МП (фактически, на осмотр).
Официально, же, у палатки 26-го побывали лишь Слобцов и Шаравин.
Тогда, "во время осмотра" кем...?

Вариант: самим Атманаки. А говорит о себе безлично, потому что это под протокол.

[Megeor]

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой... ? рюкзаками, так что вначале появилась (неразборчиво) ... забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром."

Прочитала подлинник: " завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом, чтобы его не сорвало ветром"
Многие отмечали, что печка, ведры и продукты были у входа, просто других не посетила мысль, что таким образом вход был завален\забаррикадирован.
То, что завален рюкзаками, так это не обязательно, что в завале были все рюкзаки. Для множественого числа вполне хватит и двух.

[Demetrius]

Прочитала подлинник: " завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом, чтобы его не сорвало ветром"
Многие отмечали, что печка, ведры и продукты были у входа, просто других не посетила мысль, что таким образом вход был завален\забаррикадирован.

Ну что это за "баррикада" из ведер и рюкзаков? Она может создать неудобства при входе, но не помешать туда войти.

[От стола!]

Что-то тут не клеится.

Все норм. Атманаки путается не только в сторонах света, но и в числах. Аксельрод не мог видеть первоначальное расположение вещей в палатке, поскольку оказался на перевале только 1 марта.
Нужно просто сопоставить все сведения УД, и тогда Ваши противоречия снимутся сами собой.
Фактически палатку наблюдали Слобцов и Шаравин - 26-го.
27-го палатку осматривали слобцовцы, карелинцы, кинологи и т.д.
Темпалов, с моей т.з., оказался на перевале только 28-го, другие считают правильным - 27 февраля.

[От стола!]

Кто-то понял теперь, почему важна укладка/раскладка рюкзаков в обнаруженной палатке?. Описания...? И, почему к этому вопросу я прицепился...?

Лично я - нет. Если рюки не разбирать, места для отдыха не останется.

[От стола!]

вот интересная фраза с допроса Атманаки: "Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра."

У Лебедева - это не рюкзак, а одеяло, что логичней, однако истины в этом вопросе уже не установить.

[Сергей В.]

Что-то тут не клеится. Тем более Протокол вообще от 28-го числа.

Все тут клеится - Атманаки  с Карелиным прилетели на ПД 27-го вместе с кинологами и собаками.
Осматривали палатку и сложили в рюк мелкие вещи до него.

[Demetrius]

У Лебедева - это не рюкзак, а одеяло, что логичней, однако истины в этом вопросе уже не установить.

Да уж. Вот так всегда с показаниями очевидцев. Рюкзак, но может и одеяло.

[Megeor]

У Лебедева - это не рюкзак, а одеяло, что логичней, однако истины в этом вопросе уже не установить.

Я бы "истину" установила следующим образом:
По словам Лебедева, он не присутствовал при обнаружении палатки СиШ. Но на следующий день с утра с некоторыми товарищами пошли таки к палатке, разобрали ее ЧАСТЬ, и то, что разобрали, сложили в одеяло, чтобы прокурор на следующий день продолжил разбор. Следовательно прокурор прилетел уже 28 февраля или во второй половине 27-го. И уже при прокуроре остальные разбросанные мелкие вещи сложили в рюкзак.
Но меня в допросе Лебедева насторожило следующее:

«Середина палатки провались, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Слобцов и Шаравин), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножём».(оборот стр. 314)

Один порез!  Критериям четкий ровный отвечает длинный якобы разрыв в правой дальней части ската. Это повреждение Чупкина назвала разрывом, потому что считает, что ровным ( строго, вдоль основаны) может быть только разрыв. Отметив три рассмотренных ею разреза, эксперт про то повреждение вообще промолчала. А отмеченные ею разрезы ну никак не ровные, как утверждает Лебедев.
Вряд ли последний мог спутать рванину с четким порезом, для этого не надо быть экспертом, вооруженным микроскопом.

[Ispanka]

По словам Лебедева, он не присутствовал при обнаружении палатки СиШ. Но на следующий день с утра с некоторыми товарищами пошли таки к палатке, разобрали ее ЧАСТЬ, и то, что разобрали, сложили в одеяло, чтобы прокурор на следующий день продолжил разбор. Следовательно прокурор прилетел уже 28 февраля или во второй половине 27-го. И уже при прокуроре остальные разбросанные мелкие вещи сложили в рюкзак.

Не совсем так. Лебедев пришел к палатке с Шаравиным, Атаманки, Борисовым и проводником с сабакой в районе 15 часов 27-го. До этого там много народу побывало. Утром, промерно в 9:00  27-го к палатке пошли Чеглаков и Пашин, позже, примерно в 12:30  у палатки были Коптелов, Коротаев, Кузьминых. Слобцов с Шаравиным рюки не трогали, вещи, которые взяли 26-го, несли в руках и карманах.

[Megeor]

Не совсем так. 

А теперь правильно?
По словам Лебедева, он не присутствовал при обнаружении палатки СиШ. Слобцов с Шаравиным рюки не трогали, вещи, которые взяли 26-го, несли в руках и карманах.
Но на следующий день, 27-го, с утра промерно в 9:00  к палатке пошли Чеглаков и Пашин, позже, примерно в 12:30  у палатки были Коптелов, Коротаев (следователь прокуратуры Ивделя), Кузьминых.
В районе  15 часов Лебедев пришел к палатке с Шаравиным, Атаманки, Борисовым и проводником с сабакой. Разобрали ее ЧАСТЬ, и то, что разобрали, сложили в одеяло, чтобы прокурор на следующий день продолжил разбор.
Следовательно прокурор прилетел уже 28 февраля. И уже при прокуроре остальные разбросанные мелкие вещи сложили в рюкзак.

[Ispanka]

В районе  15 часов Лебедев пришел к палатке с Шаравиным, Атаманки, Борисовым и проводником с сабакой. Разобрали ее ЧАСТЬ, и то, что разобрали, сложили в одеяло, чтобы прокурор на следующий день продолжил разбор.
Следовательно прокурор прилетел уже 28 февраля. И уже при прокуроре остальные разбросанные мелкие вещи сложили в рюкзак.

А вот здесь большой вопрос. Есть протокол показаний Атаманки о том, что после осмотра палатки они дали поручение людям Слобцова собрать все вещи и отнести вниз к месту предполагаемого лагеря. То же есть и в воспоминаниях Брусницина: "На следующее утро, 27 февраля, начались поиски с собаками.
разбирали палатку и стали протыкать лыжными палками снег. Нам с Шаравиным было поручено все вещи собрать и транспортировать их к месту посадки вертолетов. Мы собрали все вещи и перенесли на перевал... получили нагоняй... Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные..."  Однако в своих показаниях Темпалов утверждает, что присутствовал 28-го при разборе палатки. Масленников дает показания, что 28-го видел и палатку, и вещи, и даже фонарь на палатке. Реально Темпалов прилетел на место 28-го в районе 6 часов вечера вместе с Аксельродом, стемнело в это время уже, какая уж там опись.