Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[Елена Степанова]

Физические, цифровые улики, свидетельские показания - все останется в силе.

Не факт. Суд присяжных, я уже писала, в нашей стране руководствуется эмоциями. У них лишь 3 вопроса выносится

1) доказано ли, что деяние имело место;

2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;

3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.

Ну, и косвенный, если признан виновным - заслуживает ли он снисхождения?
Адвокат будет давить на пытки и фальсификацию. Бой будет мощным. Если растрогают присяжных, на второй и третий вопросы могут ответить отрицательно.

Не видела эти показания, не знаю что они имели ввиду под "изначально". Когда приехал на работу?

Нет.

В отделе полиции на ул. Тульская, 3, которое в Тюмени называют «пыточная», Бережного еще с несколькими работниками мебельного цеха посадили в одном из кабинетов, где общаясь между собой они поняли, что их доставили сюда в связи с убийством Насти Муравьевой для того, чтобы допросить и взять какие-то анализы. Первым согласился идти на опрос Бережной. Ответив на все вопросы следователя, он поводил данной ему ватной палочкой во рту и положил в бумажный конверт. После этого Бережного отвели в отдельный кабинет, в котором он просидел под охраной сотрудника полиции еще около часа и больше своих коллег по работе не видел. Согласно показаниям работников базы, видевших Бережного последний раз, в здании на ул. Тульской,3 он находился в джинсовых шортах, белой футболке и без каких-либо телесных повреждений.
Спустя некоторое время в кабинет зашел сотрудник полиции и велел Бережному выложить на стол содержимое карманов и рюкзака. Произведя досмотр, оперуполномоченный потребовал от Бережного пароль его телефона и ушел с ним. После этого в кабинет зашел другой сотрудник, который сразу на повышенных тонах заявил, что «им известно, что Настю Муравьеву убил он, поэтому он должен признаться в этом и рассказать как это было». После этого Бережного отвели в другой кабинет, меньший по размерам, в который зашли еще несколько сотрудников полиции, один из которых представился майором полиции Юрием Железняком.

Здесь, кстати, и вопрос с телефоном можно обыграть.
https://www.tumenpro.ru/2022/02/22/nagradili-za-pyitki-ili-kak-tyumenskie-opera-podklyuchayut-k-tsvetomuzyike/

Это домысел. Мужик мальчиков отпустил.

А что бы он с ней сделал? В больницу отвез? Ей 8 лет. Не хочу писать подробности, но фотки подобных изнасилований видела. Не для слабонервных, поверьте. Не хочу гуглить даже. Вы много случаев знаете, чтобы отпускали потом? Мужик, про которого Вы пишете - скорее исключение, чем правило.
Да и в тюрьму за это идти (он сам бывший мент, знает, что с такими там делают), не комильфо. Девочка - свидетель и потерпевшая. К сожалению, у неё шансов было минимум. Хотя, вы правы, мог и отпустить. Но, как показывает практика, чаще всего таких Насть убивают.

[Laura]

Если растрогают присяжных

Пусть статью из ТюменьПро зачитают, все обрыдаются. Я серьезно, очень проникновенно написано.

Согласно показаниям работников базы, видевших Бережного последний раз, в здании на ул. Тульской,3 он находился в джинсовых шортах, белой футболке и без каких-либо телесных повреждений.

Самым простым было приложить к делу видео со входа, когда все они заходили в здание. Вот уж где и одежду видно и, возможно, колени (если шорты все же были).

А что бы он с ней сделал? В больницу отвез? Ей 8 лет. Не хочу писать подробности, но фотки подобных изнасилований видела. Не для слабонервных, поверьте. Не хочу гуглить даже. Вы много случаев знаете, чтобы отпускали потом? Мужик, про которого Вы пишете - скорее исключение, чем правило.
Да и в тюрьму за это идти (он сам бывший мент, знает, что с такими там делают), не комильфо. Девочка - свидетель и потерпевшая. К сожалению, у неё шансов было минимум. Хотя, вы правы, мог и отпустить. Но, как показывает практика, чаще всего таких Насть убивают.

Да, часто убивают, к сожалению.
Но также есть основания полагать, что в том районе дети могли продавать услуги, и ВБ мог это как-то так воспринимать.
Тем не менее, рассуждения о том, была бы Настя убита умышленно или нет, являются бездоказательными, имхо.

Здесь, кстати, и вопрос с телефоном можно обыграть.

Нельзя, по логам видно дату и действие, по фото метаданные.

https://www.tumenpro.ru/2022/02/22/nagradili-za-pyitki-ili-kak-tyumenskie-opera-podklyuchayut-k-tsvetomuzyike/

Вот, кстати, пара моментов, за которые зацепился глаз.

После слов «ты сейчас все расскажешь, т.к. все рассказывают», Бережному связали ноги тряпкой

Связывают всегда в районе голеностопа. Тряпкой - широко связано. Но в этом месте потом свежая ссадина через тряпку.

Заключение судебно-медицинской экспертизы подтверждает информацию из рапорта, поступившего из Следственного изолятора в Следственное управление СКР по Тюменской области о том, что Бережной поступил с телесными повреждениями, которых не было до того, как его привезли в здание ОРЧ на ул. Тульская, 3.

Заключение СМЭ и рапорт из СИзо не могут подтверждать, что повреждений не было при поступлении. Они фиксируют наличие повреждений, СМЭ примерный период получения без привязки к поступлению в здание ОРЧ.

После того, как «признательные» показания Бережного со следами физического воздействия были зафиксированы в присутствии адвоката Крыловой, с обвиняемым проводились разные действия в присутствии оперуполномоченных с Тульской, 3. По словам Бережного, майор Железняк и сотрудник по прозвищу «Белый» постоянно повторяли ему, что в случае отказа от признательных показаний, они повторят ему «цветомузыку». Также сотрудники намекали, что у сожительницы Бережного и других близких родственников могут быть проблемы, если он не откажется от услуг адвоката Елены Шиховой.

Объясните мне, пожалуйста, здесь речь идет о 25-26 августа? Откуда в эти дни взялась адвокат Шихова, от которой заставляли отказаться?

[Елена Степанова]

Тем не менее, рассуждения о том, была бы Настя убита умышленно или нет, являются бездоказательными, имхо.

Убийство - абсолютно всегда умышленное деяние. Вы не путайте с причинением смерти по неосторожности. Косвенный умысел - умысел(!!!) не смягчает наказания за убийство. Судить его будут по 105 ч. 2.

Заключение СМЭ и рапорт из СИзо не могут подтверждать, что повреждений не было при поступлении. Они фиксируют наличие повреждений, СМЭ примерный период получения без привязки к поступлению в здание ОРЧ.

Это фиксируется свидетелями, я приводила выше.

Объясните мне, пожалуйста, здесь речь идет о 25-26 августа? Откуда в эти дни взялась адвокат Шихова, от которой заставляли отказаться?

Кажется, в самом начале говорилось, что у него 2 адвоката, не найду уже где.

Нельзя, по логам видно дату и действие, по фото метаданные.

В этом я не большой спец, но, кмк, на присяжных может повлиять.

Но также есть основания полагать, что в том районе дети могли продавать услуги, и ВБ мог это как-то так воспринимать.

Воспринимать что? Услуги 8-летней девочки? Вы серьезно?

[Laura]

Вы не путайте с причинением смерти по неосторожности.

Я не путаю. Но есть ощущение, что убийство произошло именно по неосторожности, хотя я тоже думаю, что он все равно убил бы девочку.

Это фиксируется свидетелями, я приводила выше.

Это было к тому, что именно указанные документы не могут иметь содержание, которое им приписали.

Кажется, в самом начале говорилось, что у него 2 адвоката, не найду уже где.

Был период, когда у него было два адвоката. Но нигде не удалось найти момент вступления в дело Ши. Если она была уже 25 августа (в день задержания), почему ее не было на признании? Если ее не было на признании, зачем пытками запугивать ВБ для отказа от нее? У меня ощущение, что она вступила не с первых дней, а примерно в середине сентября.
Есть нюансы по возможности параллельной работы назначенного и нанятого адвокатов, но в них без бутылки не разберешься.

В этом я не большой спец, но, кмк, на присяжных может повлиять.

Очень жаль.

Воспринимать что? Услуги 8-летней девочки? Вы серьезно?

Увы, чем младше ребенок, тем легче его обмануть условно за шоколадку. К сожалению, случаются жуткие вещи в жизни.
 
 

[Елена Степанова]

Но есть ощущение, что убийство произошло именно по неосторожности, хотя я тоже думаю, что он все равно убил бы девочку.

Нет, здесь другое. Причинение смерти по неосторожности - это, например, неудачная операция, при которой, из-за некомпетентности (небрежности), пациент умер, толчок человека, который ударился, например, головой обо что-то твердое и пр. Там нет и не может быть умысла на убийство.
Косвенный же умысел - приведу классику. Вы решили убить соседа, подожгли его дом, когда он был там. Сосед погиб, но вместе с ним погибли его жена и сын (о том, что они тоже дома, Вы не знали). Виноваты ли Вы в смерти жены и сына? Безусловно, хотя прямо этого не желали, но могли предвидеть и безразлично к этому относились. Вот это будет сложный состав с прямым и косвенным умыслами. Прямой - на соседа, косвенный на жену и сына. Здесь играет роль волевой момент.
В нашем же случае, она скончалась именно от его действий, в данном случае, задохнулась от скотча. Это даже не простое убийство - квалифицированное. Даже, если адвокату удастся доказать косвенный умысел (а это практически будет сложно сделать, так как при изнасиловании возможен только прямой умысел, а эти составы будут идти паровозом), это мало что изменит. Там сроки практически неотличимы. Преступление относится к особо тяжким.

Увы, чем младше ребенок, тем легче его обмануть условно за шоколадку. К сожалению, случаются жуткие вещи в жизни.

Это не услуги, а Ст.134 -преступление в отношении малолетнего (ребенок до 12 лет) – срок наказания в среднем 8 лет (за шоколадку, кролика, кошечку и пр.). И это "по согласию". А у нас - изнасилование с убийством.
С остальным согласна.

[Demetrius]

Кстати, если б простой человек убил, работяга- быстро бы нашли, а то и чистосердечное было бы..
Здесь же вшивая интеллегенция, циничный верткий экземпляр, с такими тяжелее.."Хоть
 сс# в глаза- все божья роса.".

А чем Бережной- интеллигенция?

[Demetrius]

Основываясь на имеющейся информации, допускаю возможность представленного следствием варианта. С учетом участия ВБ в боевых действиях.
А если вообще, то мог похитить из-за неизвестного нам конфликта с дядей Насти, не планируя убийство. Мог похитить, чтобы наказать из-за какой-нибудь ранней стычки с детьми в подъезде. Мог похитить для иных целей. Мог перепутать с другой девочкой. Для похищения много причин. Но из-за каких-либо изменившихся обстоятельств изнасиловал и случайно убил (не знал, что она задохнулась из-за скотча).

Изнасилование и убийство подтверждаются материальными уликами, а вот вся предшествующая сюжетная линия остается в графе "мог". Но мог- не значит сделал. К тому же, непонятно для чего нужно участие в боевых действиях, если речь идет о восьмилетнем ребенке. Предположительный похититель априори превосходит физически свою жертву многократно, а алгоритм действий ему, как нас убеждают, подсказало содержание порноролика.
Я не знаю, может следствие положить под сукно информацию, что в реале все таки имело место растление путем покупки сексуальных услуг жертвы? Из этических соображений?
Впрочем, версия "сети педофилов" тоже на ум приходит. Картина похищения девочки Бережным малоубедительна, хранение тела на протяжении полутора месяцев- совсем неубедительно. Как-то Настя к нему попала- но живой и спустя полтора месяца после своего исчезновения.

[УкуРуку]

В картину, описанную следователями, я не верю. Но думаю, что в Бережного вцепились не просто так. Было бы проще свалить на Кузнецова или на выпавшего из окна. Возможно, следователи проворонили доказательства или допустили нарушения, да так, что больше не могли использовать в обвинении реальное место преступления. Возможно, действовала группа, в которую входил выпавший из окна, а может  и дядя. О них стараются не вспоминать и не связывать их гибель с расследованием.

В пользу того, что события были другими - появление фоторобота, который не мог бы появиться до выбрасывания коробки, если бы описанная картина преступления была верной. Говорилось, что фоторобот был составлен со слов детей, которые, будто бы, видели, как Настя села в машину... Фотороботом они так и не воспользовались, поэтому сомнительно, что он был сделан специально, чтобы обвинить Бережнова.

Ещё соображения про машину: зачем бы Бережному понадобилось нести коробку из дома? Думаю, что тащить коробку по улицам было бы опаснее, чем довезти на машине...

Наш народ не понимает ситуаций, которые случаются в США, когда, из-за допущенных полицейскими нарушений процедур, суд исключает доказательства, и людей, вина которых кажется очевидной, приходится отпускать. Думаю, что если в  России начать соблюдать такие же принципы, более половины убийц придётся отпустить. В связи с этим, вспоминается провал горбачёвской госприёмки, когда оказалось, что почти всю отечественную продукцию пришлось бы забраковать.

[Demetrius]

В картину, описанную следователями, я не верю. Но думаю, что в Бережного вцепились не просто так. Было бы проще свалить на Кузнецова или на выпавшего из окна. Возможно, следователи проворонили доказательства или допустили нарушения, да так, что больше не могли использовать в обвинении реальное место преступления. Возможно, действовала группа, в которую входил выпавший из окна, а может  и дядя. О них стараются не вспоминать и не связывать их гибель с расследованием.

В пользу того, что события были другими - появление фоторобота, который не мог бы появиться до выбрасывания коробки, если бы описанная картина преступления была верной. Говорилось, что фоторобот был составлен со слов детей, которые, будто бы, видели, как Настя села в машину... Фотороботом они так и не воспользовались, поэтому сомнительно, что он был сделан специально, чтобы обвинить Бережнова.

Ещё соображения про машину: зачем бы Бережному понадобилось нести коробку из дома? Думаю, что тащить коробку по улицам было бы опаснее, чем довезти на машине...

Наш народ не понимает ситуаций, которые случаются в США, когда, из-за допущенных полицейскими нарушений процедур, суд исключает доказательства, и людей, вина которых кажется очевидной, приходится отпускать. Думаю, что если в  России начать соблюдать такие же принципы, более половины убийц придётся отпустить. В связи с этим, вспоминается провал горбачёвской госприёмки, когда оказалось, что почти всю отечественную продукцию пришлось бы забраковать.

Согласен, но тут есть такое доказательство, которое перевесит все остальное- генетический след ВБ, подтверждающий его вину в изнасиловании и смерти жертвы. Возникает вопрос, зачем сыщикам понадобилась недостоверная версия предшествующих часу Х событий. Или, может быть, даже так: почему расколовшийся на признание своей вины Бережной изложил сыщикам недостоверную версию предшествующих часу Х событий?

[УкуРуку]

Если версию рассказал сам Бережной, то может на суде преподнести сюрприз: вдруг, найдётся доказательство несостоятельности версии. Например, хорошее алиби... А если это - следователи, то может быть так, что они профукали улики или напортачили на месте преступления так, что теперь не могут на него ссылаться. По принципу "не отпускать же гада", устроили "спецоперацию" с приложением к трупу материалов, взятых в квартире.

Было бы сложнее отпечатки пальцев нанести, а про них не говорят.

[Demetrius]

Если версию рассказал сам Бережной, то может на суде преподнести сюрприз: вдруг, найдётся доказательство несостоятельности версии. Например, хорошее алиби... А если это - следователи, то может быть так, что они профукали улики или напортачили на месте преступления так, что теперь не могут на него ссылаться. По принципу "не отпускать же гада", устроили "спецоперацию" с приложением к трупу материалов, взятых в квартире.

Было бы сложнее отпечатки пальцев нанести, а про них не говорят.

Как Бережной мог рассчитывать на хорошее алиби, ведь он же знал про собственный след ДНК. С другой стороны, логика сыщиков, имеющих в своем распоряжении такую убийственную улику, так же непостижима. Ну профукали и напортачили. Неужели лучше рассказывать, как приходили взламывать квартиру, и при этом не заглянули в холодильник?

[Vasya]

Как Бережной мог рассчитывать на хорошее алиби, ведь он же знал про собственный след ДНК. С другой стороны, логика сыщиков, имеющих в своем распоряжении такую убийственную улику, так же непостижима. Ну профукали и напортачили. Неужели лучше рассказывать, как приходили взламывать квартиру, и при этом не заглянули в холодильник?

Логика сыщиков была привязать кого-то из 40-го пансионата. После того, как появился настин телефон, без этого было никак.

[Demetrius]

Логика сыщиков была привязать кого-то из 40-го пансионата. После того, как появился настин телефон, без этого было никак.

Тогда непонятна небрежность, с которой производились обыски. После обнаружения телефона, в каждой квартире этого пансионата должны были заглянуть в холодильник.

[УкуРуку]

Как Бережной мог рассчитывать на хорошее алиби, ведь он же знал про собственный след ДНК.

Он собирается настаивать на фальсификации доказательств, а если они, действительно, это делали, проворонив настоящие улики, то у него есть шансы. А если ещё и в картине преступления будут неувязки, то они повысятся. Конечно, следователи постараются "принять меры", чтобы этого не случилось.

[Марлена]

Возможно, не профессионал в биологии и генетике, Бережной, думал, что Днк(сперма) на протяжении месяца - двух рассосется, растворится, изменит структуру , разрушится и будет непригодна для  идентификации.
А крутыми спецами из Москвы Днк выделена была ( думаю и тюменская генетич.лаборатория и столичная работали параллельно ) да еще и говорят в теле ее было полно.
Были бы еще преступники -соучастники  и их бы сперму нашли.
Но подлец был один.(слава богу)..

Не знал Бережной, что  имеют из доказательств следаки- вот и вьется на  сковороде.
Так понятно, любая живая сущность спасает себя в основном в трудной ситуации, пытается улучшуть свою тяжкую долю.