Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[Сергей В.]

а зачем назначать , если экспертиза ДНК делается в срочном порядке от 8 до 12 часов ( экстренно в лаборатории СК).

У СК пока еще нет своих кримлабораторий, слава богу.
Дополню:
Ваше интервью, Эля, это их хотелки. Они пыжатся что-то сделать, открыли две ДНК-лаборатории под своей эгидой в Мск, СПб и Екб, аж с 2 кандидатами наук, мама дорогая. В остальных субъектах это отделы в составе начальника, следователя-криминалиста и кабинета криминалистики.
Сейчас экспы делают в экспертно-криминалистических центрах при УМВД субьектов РФ. Ничего больше на самом деле и не надо. В них то еще нет порядка настоящего и достатка кадров хороших.

[Vietnamka]

Галь, он же не опером был, а помощником участкового в Нягани.Бы - это все неважно, такой анализ у него должен быть в деле.

да пофигу. Он же не умственно лешенным в больничке лежал без доступа к тв, газетам и интернету.
Слушай, есть какие-то базовые знания, которые известны всем. И первое знание - валить. А он сначала сидит с трупом ждёт, а потом без трупа тоже сидит ждёт?

[Vietnamka]

У СК пока еще нет своих кримлабораторий, слава богу.

Серёж, ты вроде как уткусское дело знаешь. Как быстро они Днк выделили? Там тоже было давление ого го и база у них мощнее. Можно ориентироваться на этот срок.

[Laura]

Так понятное дело, что с 1997 г. уже методы поменялись.

«РЕСПУБЛИКАНСКОЕ БЮРО СУДЕБНО- МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН»
ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАРКОТИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ В ВОЛОСАХ И (ИЛИ) НОГТЯХ
 Широкий круг наркотических и других психоактивных веществ можно обнаружить в волосах и ногтях.
  Концентрация наркотических веществ в волосах и ногтях находится в прямой зависимости от количества и продолжительности приема того или иного веществ. В волосах депонируются такие виды наркотических и одурманиваюших веществ, как опиаты и близкие им наркотические анальгетики, амфетамин и его производные, каннабиноиды, бензодиазепины, барбитураты, кокаин и его метаболиты, фенциклидин, метаквалон, ЛСД, никотин и другие.
    Основными преимуществами исследования волос перед исследованием биожидкостей являются:
- возможность обнаруживать употребление наркотиков и одурманивающих веществ в организме человека спустя недели, месяцы и даже годы после окончания приема; важно, что лекарственные и наркотические вещества в волосах не подвергаются метаболизму, поэтому возникает возможность обнаружения их в более отдаленные сроки, когда анализ биологических жидкостей дает отрицательный результат;
- возможность проследить во времени «историю» поступления наркотика в организм; анализ волос по их длине позволяет определить время начала и конца приема наркотика и степень тяжести наркотической зависимости;
- простота отбора и хранения проб, кроме того, в процессе отбора пробы их значительно труднее фальсифицировать, чем мочу.
    В литературе описаны случаи длительного хранения образцов, после чего исследователям удалось обнаружить в них присутствие наркотиков. Например, случай обнаружения опиатов в волосах ирландского поэта Джона Китса, умершего за 167 лет до времени проведения исследований, или факты обнаружения морфина в волосах египетской мумии спустя несколько тысяч лет и бензоилэкгонина в волосах мумии человека, жевавшего листья коки около 2000 лет назад.
  Для определения наркотических и других психоактивных веществ волосы состригаются чистыми ножницами из 5 областей головы: лобной, теменной, затылочной и двух височных (правой и левой). Общий вес волос должен быть не менее 300 мг.
  Для определения наркотических веществ в ногтях доставляются ногти, обрезанные ножницами с закругленными концами с рук или ног ближе к коже.
  Волосы из каждой области головы, ногти (каждый объект отдельно) помещаются в бумажный конверт, файл или фольгу, на которые наклеиваются бумажные этикетки.
  Срок проведения судебно-медицинского исследования – пять рабочих дней.
  Исследования выполняются на основании Лицензии.
  Стоимость исследований представлена в Прейскурант на платные судебно-химические исследования

https://sudmedrt.ru/services/25-platnye-uslugi/126-opredelenie-narkoticheskikh-veshchestv-v-volosakh-i-ili-nogtyakh

Вот так то. Не все то лев, даже если это на клетке написано.

Извините, почему-то я экспертам СМЭ больше доверяю 

Серёж, ты вроде как уткусское дело знаешь. Как быстро они Днк выделили? Там тоже было давление ого го и база у них мощнее. Можно ориентироваться на этот срок.

Не было там информации о сроках выделения ДНК. В том деле вообще бардак был - одежду с раненой девушки выбросили в мусорку.

да пофигу. Он же не умственно лешенным в больничке лежал без доступа к тв, газетам и интернету.
Слушай, есть какие-то базовые знания, которые известны всем. И первое знание - валить. А он сначала сидит с трупом ждёт, а потом без трупа тоже сидит ждёт?

Смотри, до избавления от трупа он валить не может, сразу выйдут на него. А после избавления он от квартиры отказался (вернее, он выносит тело, т.к. месяц аренды истек и пора либо продлевать ее, либо отказываться, хозяйка выставляет объявление о сдаче жилья 16.08, значит, отказался) и жил где-то в другом месте (вернулся к девушке?). На самом деле, он, скорее всего, и до 17.08 жил уже где-то, раз дверь срезали в 20х числах июля.
Выехал бы и никто никогда его не связал бы с коробкой, его ДНК нет в базах, а чтобы привязать к нему ковер, надо чтобы кто-то сидел и пересматривал все фото, сделанные во всех окрестных домах.

[Марлена]

Генетические лаборатории по выделению Днк есть с 2011 года при Следственных Комитетах..
Первые в 2011- 2012 открылись  Москва, Кисловодск, Хабаровск, Екатеринбург..
В 2013 году открылись лаборатории в Казани и Новосибирске.

[Vietnamka]

Смотри, до избавления от трупа он валить не может, сразу выйдут на него. А после избавления он от квартиры отказался (хозяйка выставляет объявление о сдаче жилья 16.08) и жил где-то в другом месте (вернулся к девушке?). На самом деле, он, скорее всего, и до 17.08 жил уже где-то, раз дверь срезали в 20х числах июля.

Смотри, он ничем не связан в Тюмени. Работает не официально, вряд ли квартиру по договору снимал. Что значит "не мог"? Чтобы его заподозрить надо сравнить его с полученными данными. Если он в Белорусии? О его исчезновении никто бы не заявлял (и не заявил, раз дверь срезали). Даже если бы и заявили - его ещё найти надо

[BigHand]

На самом деле, он, скорее всего, и до 17.08 жил уже где-то, раз дверь срезали в 20х числах июля.

Вот то-то и оно, что персонаж, судя по всему, даже не знал, что ему дверь срезали и коврик стырили и еще что-то там в квартире на-манипулировали , потому что обитал у своей пассии.. или еще где..

[Сергей В.]

Серёж, ты вроде как уткусское дело знаешь. Как быстро они Днк выделили? Там тоже было давление ого го и база у них мощнее. Можно ориентироваться на этот срок.

Галь, там им не удалось вообще идентифицировать ДНК Александрова ни на чем, даже на брошенной на МП резиновой перчатке. Срок примерно такой: в первый день следак оформляет вещдок, советуется, пишет постановление эксперту. Потом полдня примерно готовят пробу(смывы, концентрирование). Еще 1 рабочий день занимает обработка ферментными реактивами и сам анализ. Потом  обработка и написание отчета, ответов на вопросы следака. 2 недели это считается быстро.

[Laura]

Смотри, он ничем не связан в Тюмени. Работает не официально, вряд ли квартиру по договору снимал.

Дети, любимая девушка, родители, падчерица вон постоянно на ухе
Копию паспорта арендодатели все-таки берут, поэтому вышли бы. Найти - другой вопрос, бегать и быть объявленным в розыск не каждый способен.

[Laura]

Срок примерно такой: в первый день следак оформляет вещдок, советуется, пишет постановление эксперту. Потом полдня примерно готовят пробу(смывы, концентрирование). Еще 1 рабочий день занимает обработка ферментными реактивами и сам анализ. Потом  обработка и написание отчета, ответов на вопросы следака. 2 недели это считается быстро.

Это общие сроки, не конкретно по Уктусу.
Самое быстрое чисто по анализу - 8-12 часов. С последующим оформлением бумажек. Грубо говоря, вынули, сверили и - "Алло, да" (или "нет").

А вообще, что-то много в этом деле комбинаций из трех мужчин. На погибшей в Нягани девочке ДНК троих, падчерица говорит, что жили втроем, соседка рассказывала, что пришли трое, "побухали и ушли".
 

[Сергей В.]

Так понятное дело, что с 1997 г. уже методы поменялись.

Ничего там не поменялось, одно и то же словоблудие.

Извините, почему-то я экспертам СМЭ больше доверяю

Да ради бога. Кстати, судмедэксперты химанализы не делают. Прежде чем пререкаться со мной, дело Навального бы вспомнили: разве там по волосам что-то определяли? Лучшие лаборатории мира искали в крови и биотканях следы метаболитов, да так и не шмогли.

Это общие сроки, не конкретно по Уктусу.
Самое быстрое чисто по анализу - 8-12 часов. С последующим оформлением бумажек. Грубо говоря, вынули, сверили и - "Алло, да" (или "нет").

Сутки в лудшем случае. И это алло юридической силы не имеет.

[Vietnamka]

Давайте абстрагируемся от Насти. Если смотреть официальный сайт СК, то помимо сообщений о Насте, параллельно идёт распоряжение Бастрыкина "разобраться в пропаже детей в Тюмени".
Детей за 30 лет пропало много, но 4 объединены в одно уд. Все девочки. Для объединения в одно дело должны быть веские основания, при том что тела не найдены. Т.е. Что-то такое есть на уровне информации об обстоятельствах пропажи и все они относительно недавно. Серия?
Давайте представим теперь следаков в данной ситуации. Есть серия + Настя. Должны ли они предполагать, что это может быть продолжение серии? Должны ли они исключить, что она из серии? Должна ли возможность расследования серии быть более важной, чем поимка ВБ, без привязки его к серии?
Ему это никто не инкремирует, но звучит, что ему пытались предложить взять на себя ещё 2х девочек (почему двух?), что косвенно говорит о том, что о серии они продолжают думать.
Проблема серии в том, что если это не ВБ - она продолжится и это не скроешь. Вот что бы мы делали на месте следователей? При этом я предлагаю исходить из того, что и следователи очень хотят прекратить пропажу детей. Не хочется вспоминать чекатилу, но на его примере учатся следователи.

[Laura]

И это алло юридической силы не имеет.

Естественно, все бумажки оформляются, просто позже.

Прежде чем пререкаться со мной, дело Навального бы вспомнили: разве там по волосам что-то определяли? Лучшие лаборатории мира искали в крови и биотканях следы метаболитов, да так и не шмогли.

Прежде, чем пререкаться со мной, подумали бы о сроках, мистер химик 

[Demetrius]

Поэтому я и называю это глупостью! Могли бы и при Брежневе похвалиться ликвидацией какого-то ОПГ, и даже использовать для критики "чуждых стремлений", но почему-то замалчивали и делали вид, будто существование ОПГ в СССР невозможно. О маньяках и педофилах тоже помалкивали...

Здесь они приглаживают, но всё равно получается картинка "глубокого декаданса".

При Брежневе это замалчивали не "почему-то", и не по глупости, а из идеологических причин. Декларировалось, что в стране построен развитой социализм. Поскольку господствующая идеология исходила из примата общественных отношений над биологической природой человека, из того, что решающее влияние на формирования личности оказывает именно первое, то о маньяках и педофилах помалкивали(хотя, разумеется, боролись с ними). Говорить о маньяках и педофилах публично, означало признать, что их производит советский строй, что, естественно, было бы нонсенсом. Так же, в схему построенного развитого социализма не укладывалась организованная преступность. По той же самой причине. Такова была логика власти.
Нынешнее же "приглаживание" нелогично. Наличие организованной преступности признается? Признается. Наличие маньяков и педофилов признается? Признается. Казалось бы, отчего не сложить 2+2. На самом деле, своя логика там есть. Только она нам недоступна из-за недостатка информации.

Тут - не жалось, а важность картинки. Как бы сейчас не начали ради картинки оправдывать "педофилов по мальчикам": скажут, что они - не педофилы, а энтузиасты, и водили мальчиков в подвал заниматься физкультурой    Историю с дядей, похоже, замнут, хотя вряд ли "проводивший беседу" велосипедист - из тех, кто имеет власть.

Вы так и не объяснили, в чем "важность картинки". Каких еще "педофилов по мальчикам" начнут оправдывать?

Поэтому я и называю это глупостью!

Если мы такие умные, то почему мы такие бедные?

[Vietnamka]

Галь, там им не удалось вообще идентифицировать ДНК Александрова ни на чем, даже на брошенной на МП резиновой перчатке. Срок примерно такой: в первый день следак оформляет вещдок, советуется, пишет постановление эксперту. Потом полдня примерно готовят пробу(смывы, концентрирование). Еще 1 рабочий день занимает обработка ферментными реактивами и сам анализ. Потом  обработка и написание отчета, ответов на вопросы следака. 2 недели это считается быстро.

Вот и я про тоже. 2 недели - быстро. Потому что не надо путать "выделение ДнК" с оформлением экспертизы, а только она и является доказательством. И лопухнись в процедуре проведения экспертизы  - можно потерять доказательство.
Вот не верю вообще, что за сутки было сделано.