Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[azazella177 06]

Что тебе может быть ясно и как в твоей фантазии объединились эти два комментария?
На фото ковра четко видно, что отсутствующий кусок по размерам  практически  такой же, как и в коробке..

Ковер то  тут причем ? )
Я же черным выделила о чем я  )
 По моему ясно и без обьяснении, но ок )
Сериал же ответил тебе на все вопросы .
О том я вчера и писала.
 УД Бережного , не роман, и не сценарии сериала, чтоб  тебе было все (с)"понятно"  , и чтоб ты могла (с)"сделать  выводы".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Isterika]

Ковер то  тут причем ? )
Я же черным выделила о чем я  )
 По моему ясно и без обьяснении, но ок )
Сериал же ответил тебе на все вопросы .
О том я вчера и писала.
 УД Бережного , не роман, и не сценарии сериала, чтоб  тебе было все (с)"понятно"  , и чтоб ты могла (с)"сделать  выводы".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

ПОДОЗРЕВАЕМОГО В ЧЕМ ?
и как найти подходящего если не знаешь под что он подходить должен?

Ты это серьёзно??

В убийстве ребенка разумеется..
 Ну вот нашли труп - как определить кто "автор" этого трупа?
  Что делать?
Правильно - скрыть труп на время не афишировать находку - искать "кандидата" чтобы закрыть

под что кандидата?  "вчитайся и вдумайся"  ) "пользительно" иногда)

[Елена Степанова]

Как по мне этот тотальный осмотр-опрос преследовал одну лишь цель - поиск подходящего кандидата с определенными требованиями - одинокий, желательно выпивающий, не имеющий твердого рабочего графика и т.д. конечно исполнители которые фотографировали-опрашивали использовались втемную, в курсе всей этой "операции" был весьма ограниченный круг людей..
Потому что этот осмотр совершенно нелеп - что они рассчитывали найти? Бегающего по квартире ребенка? Труп? Нет конечно, не настолько наивные люди в полиции работают, чтобы по прошествии такого времени рассчитывать на что-то подобное, а вот собрать сведения которые иначе получить невозможно - это да. Иначе вся эта затея - осмотр и т.п. не имеет никакого смысла.

В данном конкретном случае я с вами полностью согласна. Я писала о возможности таких мероприятий.

[BigHand]

Ты это серьёзно??

под что кандидата?  "вчитайся и вдумайся"  ) "пользительно" иногда)

Конечно серьезно..
Кандидата под первоначальную версию - "ушла в пансионат качать игру и исчезла".. Где искать "кандидата" исходя из этой "версии"? Разумеется в пансионате, отсюда и осмотр-опрос всех жильцов того пансионата который - ВДУМАЙСЯ - был сильно ЗАДОЛГО до "обнаружения" тела в коробке.. Все ведь очевидно на самом деле...

[Елена Степанова]

Конечно серьезно..
Кандидата под первоначальную версию - "ушла в пансионат качать игру и исчезла".. Где искать "кандидата" исходя из этой "версии"?

Такой, вероятно, и сидел в СИЗО до задержания Бережного и, до его признательных. Шихова писала в комментах, что у них сидел один подозреваемый. А что же не отпустили, если ДНК сняли сразу?

[azazella177 06]

Конечно серьезно..
Кандидата под первоначальную версию - "ушла в пансионат качать игру и исчезла".. Где искать "кандидата" исходя из этой "версии"? Разумеется в пансионате, отсюда и осмотр-опрос всех жильцов того пансионата который - ВДУМАЙСЯ - был сильно ЗАДОЛГО до "обнаружения" тела в коробке.. Все ведь очевидно на самом деле...

Ну очевидно то только нескольким форумчананм, у которых "хронили, чтоб найти, кто под хронение попал" )
 Но я ж тебя не про то спрашивала , так как уже тысячу раз оот того ушел )
А гдеж логика в сием покаместе ? :

Ну вот нашли труп - как определить кто "автор" этого трупа?

Что делать?

Правильно - скрыть труп на время не афишировать находку - искать "кандидата" чтобы закрыть хотя бы один висяк

или никак "не врубаешся " ?
в вопрос ПОД ЧТО искать кандидата , при такой тобою описанной хронологии ?)

[BigHand]

Ну очевидно то только нескольким форумчананм, у которых "хронили, чтоб найти, кто под хронение попал" )
 Но я ж тебя не про то спрашивала , так как уже тысячу раз оот того ушел )
А гдеж логика в сием покаместе ? :


или никак "не врубаешся " ? )

Расшифруй... моя твоя не понимать)

[azazella177 06]

Расшифруй... моя твоя не понимать)

отредактировала  )

Ну вот нашли труп - как определить кто "автор" этого трупа?

Что делать?

Правильно - скрыть труп на время не афишировать находку - искать "кандидата" чтобы закрыть хотя бы один висяк

или никак "не врубаешся " ?
в вопрос ПОД ЧТО искать кандидата , при такой тобою описанной хронологии ?)

[BigHand]

или никак "не врубаешся " ?
в вопрос ПОД ЧТО искать кандидата , при такой тобою описанной хронологии ?)

Как под что? Я ведь уже описывал критерии кандидата - одинокий, выпивающий, с "плавающим" графиком работы и т.д.

[Наталья К]

Есть на ТГ ЕШ один очень вдумчивый, скрупулезно анализирующий факты мужчина. Он проанализировала слово защиты. По пунктам. Каждый пункт - отдельным сообщением. Я все для вас свела в один текст:

Хочу кратко поразбирать и обсудить позицию защиты, изложенную в прениях. Прежде всего в качество плюса хочется отметить отсутствие излишней эмоциональности  которая по-моему присутствовала в выступлениях стороны обвинения. Защита старалась обнаружит слабые места в доказательствах обвинения и указать на них
1. Нет объективных доказательств пребывания Н в пансионате где жил Б.  Свидетель Грушевский не вызывает доверия  Телефон данное обстоятельство не доказывает
2. Точное время совершения преступления не установлено. Есть противоречия в показаниях свидетелей Отец заявил о пропаже в 11 ч.  Я думаю сейчас можно еще расширить этот довод показаниями жителей о том что они видели Н живой вообще в течение дня
3. Ставится под сомнение возможность самостоятельного использования скотча , в т.ч профессиональная перемотка головы жертвы (чтобы дышала но не могла кричать)  Ставятся вопросы куда делся моток скотча и где на нем биол следы Б
4. Указывается на противоречия в показаниях Б (и соответственно, версии обвинения) что при насилии в т.ч анальном жертва была жива, т.к это противоречит выводам экспертизы №419 об отсутствии повреждений а/о что возможно только если такое сношение было с неживым телом (другая статья  УК которая не предъявляется)  Можно еще добавить что тогда получаются и противоречия с заключением эксперта об обнаружении остатков спермы и по ним ДНК Б в кишечнике жертвы
5. По версии обвинения местом насилия был диван, но на нем никаких следов жертвы не было обнаружено. Что с учетом  характера действий, повреждений и их последствий как мин. странно. От себя добавлю, что как я читал,  при удушении,  например,   у жертвы часто возникает  непроизвольное мочеиспускание и калоотделение. И это еще раз дает повод задуматься вообще такое могло произойти на том месте где преступник должен продолжать спать . Также непонятна судьба постельного белья. Что с ним стало В показаниях Б по-моему  этого нет
6. На теле нет  характерных следов, которые возникают при удушении жертвы  руками . Можно еще развить мысль-  если следствие говорит о том,  что  крепкий мужчина хрупкую девочку  аж 8 мин,  то явно д.б  соответствующие травмы
7. По показаниям Б труп для хранения в кв был замаскирован вещами. Что это за вещи - не установлено, экспертизе они не подвергались
8. Далее просто указано что по мнению следствия 17.08 тело было перенесено на озеро. Но мне кажется можно еще этот довод развит  ведь вроде как камерами подтверждено что 17.08 Б с работы не отлучался а потом он отдал ключи хозяйке Т вообще берег данного озера как место хранения трупа выглядит странным - почему тело не утопили, не сожгли чтобы не было следов. Да и не было это место таким укромным - его там сразу нашли. Как нашли- тоже большой вопрос если по допросу полицейского искали  именно в этом месте целенаправленно. Вопрос переноски тела- 25 кг в упаковке на 2,5 кг по достаточно оживленным улицам тоже остается открытым
9. Ставится вопрос по коробке = хранить ее в цехе так долго не было смысла Вообще по-моему прямая связь Б с коробкой не прослеживается - это же не его личный предмет . Возможна связь с цехом но опять если коробку выбросили в принципе любой мог ее подобрать
10. Далее защита указывает что действия по упаковке тела (а я добавлю и по хранению) не вяжется со спонтанным характером преступления как следует по версии обвинения

11. Защита поднимает вопрос о странностях в упаковке тела- зачем там газета (по моему в отдел пакете), сланцы, кусок ковра но нет например более логичных вещей- постел белья, вещей которыми якобы укрывали тело Эти обстоятельства следствие не пояснило
12. Далее защита указывает на противоречие в показаниях Б- один раз он говорил что преступный умысел у него возник в подъезде , другой раз- уже в квартире. Указывается что якобы триггером был просмотр порно с  детьми , но по мнению защиты доказательств нет. Нет самих роликов, одни названия и в свободном доступе такие видео найти не возможно. Я согласен что должны были быть сами ролики а не просто их названия , которые могут совсем не отражать содержание. Плюс я уже ссылался на исследования о том что просмотр порно не провоцирует половые преступления, есть др факторы которые на это больше влияет . По моему - отсутствие внятных мотивов (особенно для убийства) одно из слабых мест обвинения
13. Защита указывает что длительность просмотра порно  минимальна, ссылки есть за 13-25 августа только и на даты после задержания Б. Возможно это  вирус, достоверных доказательств просмотра порно30.06 нет (добавлю что нет достоверных доказательств и содержания видео)
14. Далее указывается на противоречивость показаний Б  по хранению тела (за машинкой, в холодильнике,  как было упаковано), поднимается вопрос о плотной пленке с надписями- откуда она взялась . Также защита подвергает сомнению возможность сохранности тела столь длительное время в квартире с учетом выделения трупных газов, запаха . Возможно эти доводы можно также усилить какими-нибудь научными сведениями по разложению трупов (насекомые и т.д) Напомню что тело было обнаружено в дост хорошем состоянии, холодное но в процессе исследования процесс разложения резко усилился. Что может означать что тело подвергалось сильной заморозке . Кстати заморозка могла бы частично объяснить сохранность спермы
15. Далее защита снова поднимает вопрос об отсутствии достоверных доказательств времени доставки тела на озеро Защита считает что 16.08  (новая дата по версии обвинения) Б просто мимо озера шел обычным маршрутом . Если честно не совсем понимаю ситуацию про 16.08. Есть данные сотовой связи что он вечером двигался из дома к озеру?  И еще такой момент чем больше времени между "сбросом" трупа и его обнаружением  тем хуже д.б состояние тела. Если например прошло несколько дней то как упаковку не распотрошили бродячие собаки, птицы?
16. Защита указывает на то что с 30.06  съемную квартиру Б посещали др люди в т.ч хозяйка Егорова но никаких признаков трупа  (запахи и т.д) не  было обнаружено. Что вызывает обоснованные сомнения о месте хранения тела. Можно еще добавить странное отсутствие документов об осмотре данной кв полицией
17 . Защита в связи с расхождениями подвергает сомнения показания свидетеля Городничего о запахах , стреч-пленке в съемной квартире
18. По мнению защиты посещение квартиры Б др людьми в т.ч сыном его гр жены опровергает наличие в этой квартире мертвого тела (которое могло бы быть легко обнаружено посетителями )
19. Далее защита поясняет что в связи с имеющимися несоответствиями обнаруженный кусок ковра нельзя связывать с Б. Обнаруженный кусок не направлялся для ДНК экспертиз и вообще мог быть не из квартиры Б
20. Защита обращает внимание на то что доказательств хранения тела в холодильнике из кв Б не  получено (еще один довод в подтверждение того что тела не было в кв)
21. Защита обращает внимание на то что нет доказательств и того что кровь найденная под холодильником принадлежит Н По группе крови таких выводов сделать нельзя
22. Волос Н в кв Б также не было найдено (что тоже достаточно странно как мин)
23. Защита указывает на противоречие тюменских и московских экспертиз по обнаружению ДНК  из спермы преступника с трупа, при этом обращает внимание на сильное разложение самого трупа, на отсутствие повреждений кишечника (т.е полового акта туда), где якобы обнаружена сперма, на отсутствие биол следв Б  в мазках из влагалища жертвы . Ну еще можно добавить странности по перемещению образцов с трупа в М (а те ли это были образцы?), на то что якобы ДНК профиль преступника был установлен до окончания экспертизы и т.д
24. Защита указывает что черный мешок был изъят при обыске у Б и что его биол следы на мешках были обнаружены только в Москве , в Тюмени ничего найдено не было
25. Вот интересный момент По моему его не обсуждали (см прикрепление)
26. Происхождение обнаруженного  с трупом  кабеля не установлено, а на нем имеются следы ДНК  иного лица.  На телефон Н также обнаружено чужое ДНК , как и когда  телефон попал под лестницу- не установлено
27. Защита указывает на нестыковки в следственном эксперименте по оставлению трупа на озере, по телефону, по наволочке
Заключительная реплика из прений защиты:(см прикрепление)
Ну по моему выступление защитника было более логичным и основанным на фактах . С учетом имеющихся противоречий , доказательства вины Б для меня не выглядят достаточными . На месте присяжного я бы не вынес обвинительный вердикт

[azazella177 06]

Как под что? Я ведь уже описывал критерии кандидата - одинокий, выпивающий, с "плавающим" графиком работы и т.д.

наша песТня хороша  - начинай с начала )
почему такого искать?
- потому что надо было под версию  хронение чтоб попал)
Почему надо , чтоб попал под  версию хронения ?
- потому , что решили сами хронить

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[BigHand]

наша песТня хороша  - начинай с начала )
почему такого искать?
- потому что надо было под версию  хронение чтоб попал)
Почему надо , чтоб попал под  версию хронения ?
- потому , что решили сами хронить

Ладно давай начнем сначала, начнем с нуля..)
Кратко и тезисно, сокращая свою речь до смысла, ты можешь даже сократить ее как Могущество в свое время сократила вот здесь:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=229849

Нашли неизвестно нам как и где, тело ребенка - дальше, что делать? Народ бурлит, ворчит, Москва грозит санкциями и т.п., т.е. есть проблемы у властьимущих дядь.. Что делать? Объявить висяк если нет очевидных зацепок или найти "кандидата" и подогнать эту тему под него и сдыхаться от этого вопроса? Еще и медальки за раскрытие получить и другие неочевидные нам плюшки - что выберет дядя? Очевидно, что он НЕ выберет, верно ведь?

[azazella177 06]

 

Ладно давай начнем сначала, начнем с нуля..)
Кратко и тезисно, сокращая свою речь до смысла, ты можешь даже сократить ее как Могущество в свое время сократила вот здесь:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=229849

Нашли неизвестно нам как и где, тело ребенка - дальше, что делать? Народ бурлит, ворчит, Москва грозит санкциями и т.п., т.е. есть проблемы у властьимущих дядь.. Что делать? Объявить висяк если нет очевидных зацепок или найти "кандидата" и подогнать эту тему под него и сдыхаться от этого вопроса? Еще и медальки за раскрытие получить и другие неочевидные нам плюшки - что выберет дядя? Очевидно, что он НЕ выберет, верно ведь?

ну зачем ты мне те истории пишешь -  как все бурлит и кипит , к чему они )
уходишь на эмоции прям как Шихова, но я ж за тобой не пойду )
а те медальки аргумент по состоятельности и вовсе уровня Давыдовой и баПки пприсяжной )
ты мне не oтветил я тебе ответила - как то дурацкий выглядет

почему такого искать?
- потому что надо было под версию  хронение чтоб попал)
Почему надо , чтоб попал под  версию хронения ?
- потому , что решили сами хронить

a по  твоим рассуждениям и моему вопросу под что искали :

Ну вот нашли труп - как определить кто "автор" этого трупа?
Что делать?
Правильно - скрыть труп на время не афишировать находку - искать "кандидата" чтобы закрыть хотя бы один висяк

По твоему при нахождении трупа такая хронология возможна ?
Даже если  у следтствия уже совсем мозги (c)"отморожены"  ?

[BigHand]

ты мне не oтветил я тебе ответила - как то дурацкий выглядет

почему такого искать?
- потому что надо было под версию  хронение чтоб попал)
Почему надо , чтоб попал под  версию хронения ?
- потому , что решили сами хронить

По твоему при нахождении трупа такая хронология возможна ?
Даже если  у следтствия уже совсем мозги (c)"отморожены"  ?

Ты даже не хочешь видеть Сизифов труд который делает следствие и который на самом деле совсем не сизифов.. Увы, но не хочешь сложить два и два и увидеть очевидное т.е. тот самый обыск-опрос всего пансионата который НИЧЕГО НЕ ДАСТ, от слова совсем, без "случайного" обнаружения трупа ребенка, разве не так? Это все имеет смысл только в том случае если тело имеется в наличии - только в этом случае, а если преступник его к примеру сжег и прах по ветру развеял то хоть до фундамента разбери этот пансионат это ничего не даст.. Я не верю в поклонников гражданина Сизифа окопавшихся в ПО Тюмени, да, дело они сфабриковали на совсем нетребовательный вкус если можно так сказать, тем не менее они старались как могли.. Но не будем забывать, что подавляющее большинство старалось втемную..
Не знаю как тебе еще объяснить то что очевидно для меня..

П.С. еще меньше я верю в "Ванг" окопавшихся в той же Тюмени в ПО е.ч., которые наванговали - вот-вот и найдем труп ребенка...