Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[elma]

если б врал , в показаниях было бы все четко, а не "вероятно".
Что сумел вспомнить то рассказал ,
Что у него пробелы в памяти  - ясно дело. И ясно почему

Ну, не до такой же степени пробел в памяти, что он не помнит, что уехал из дачи 01.07 около 16 часов и оставался в Тюмени до 04.07 без ключей. Детали помнит некоторые.
Извините, не могу оставить эту тему, так как не могу понять ничего. И правда Наталья К отметила, что этот мужик мутный...
Перечитываю его показания и членов семьи.
 Он рассказывает в подробностях, что из поликлиники №13 около 13 часов зашел в магазин "Красное и Белое" поблизости в 10 мин ходьбы, приобрел бутылку и,
по пути домой пил водку.
К дому подошел к 13:30, далее фартовый мужик, сидевший за кражу,рассказал про находку, полагает, что телефон нашел с 14:00 до 16:00, домой пришел, лег спать, в 16:00 проснулся).

В первом допросе говорил был в поликлинике до 11 часов, зашел на ул.Камчатская,35 ,купил бутылку водки примерно в 11:30,
зашел в подъезд, открыл водку,
 выпил немного, поставил бутылку около лестницы, вышел сел на лавку, долго сидел,прибл.до 15:30, зашел допить бутылку, увидел телефон, пошел домой.

Жена говорит, что пришел из поликлиники около 12 часов трезвый, отправила его в магазин, пришел через 2 часа.
Как важно брать показания не один раз. Ну очень многое не сходится, кроме поликлиники и что лег спать.

А главное, почему жена говорит, что 01.07 он уехал в Тюмень с дачи в 16:00, так и остался там в Тюмени? Про то, что был в Тюмени без ключей от квартиры молчит.

Он говорит, что уезжал в Тюмень 01.07 и уверен, что вернулся на дачу (на автобусе с пересадками), так как ключей у него нет от квартиры.

Показания жены и его только. Одна дочка ничего не знает, только со слов матери, так как все время была на даче. А вторая - инвалид, немая. От рождения или приобретенное у нее?
"немота́ - утрата способности говорить, обусловленная врождённой или возникшей в раннем детстве глухотой. При сохранении слуха связана с поражением речевого аппарата или центральной нервной системы."

Ни слова о том,с кем он общался и встречался все эти дни.
Слишком просто списать все на амнезию.

Была ли информация, как звали мужика, который выбросился из окна третьего этажа 01.07.21г? Помнится, Настя его знала и приходила в гости. Или путаю?

[azazella177 06]

 

Была ли информация, как звали мужика, который выбросился из окна третьего этажа 01.07.21г? Помнится, Настя его знала и приходила в гости. Или путаю?

Мне не интересно как звали мужиков которые выбрасывались либо орали в пруду .
IMHO Это к делу Насти юбийства бе отноасится .

[azazella177 06]

Ну, не до такой же степени пробел в памяти, что он не помнит, что уехал из дачи 01.07 около 16 часов и оставался в Тюмени до 04.07 без ключей. Детали помнит некоторые.
Извините, не могу оставить эту тему, так как не могу понять ничего. И правда Наталья К отметила, что этот мужик мутный...
Перечитываю его показания и членов семьи.
 Он рассказывает в подробностях, что из поликлиники №13 около 13 часов зашел в магазин "Красное и Белое" поблизости в 10 мин ходьбы, приобрел бутылку и,
по пути домой пил водку.
К дому подошел к 13:30, далее фартовый мужик, сидевший за кражу,рассказал про находку, полагает, что телефон нашел с 14:00 до 16:00, домой пришел, лег спать, в 16:00 проснулся).

В первом допросе говорил был в поликлинике до 11 часов, зашел на ул.Камчатская,35 ,купил бутылку водки примерно в 11:30,
зашел в подъезд, открыл водку,
 выпил немного, поставил бутылку около лестницы, вышел сел на лавку, долго сидел,прибл.до 15:30, зашел допить бутылку, увидел телефон, пошел домой.

Жена говорит, что пришел из поликлиники около 12 часов трезвый, отправила его в магазин, пришел через 2 часа.
Как важно брать показания не один раз. Ну очень многое не сходится, кроме поликлиники и что лег спать.

А главное, почему жена говорит, что 01.07 он уехал в Тюмень с дачи в 16:00, так и остался там в Тюмени? Про то, что был в Тюмени без ключей от квартиры молчит.

Он говорит, что уезжал в Тюмень 01.07 и уверен, что вернулся на дачу (на автобусе с пересадками), так как ключей у него нет от квартиры.

Показания жены и его только. Одна дочка ничего не знает, только со слов матери, так как все время была на даче. А вторая - инвалид, немая. От рождения или приобретенное у нее?
"немота́ - утрата способности говорить, обусловленная врождённой или возникшей в раннем детстве глухотой. При сохранении слуха связана с поражением речевого аппарата или центральной нервной системы."

По сути вы сами ответили на вопрос , почему он помнит одни детали а забывает другие)
Вы же сами выделили черным, те проблемы которые для загипсованного деда - жизнено важные )
И которые запечатались на памайти .
Другое - тут помню тут не помню , и то никак не странно , когда главная жозненая цель достигнута.
 Целесообразности допрашивать весь район по поводу найденого деда телефона, я лично не вижу, как  не видело  и следствие.

[elma]

Мне не интересно как звали мужиков которые выбрасывались либо орали в пруду .
IMHO Это к делу Насти юбийства бе отноасится .

С Вами понятно, спасибо.
Вам легче, уже знаете что относится к убийству, а что нет.

[elma]

Целесообразности допрашивать весь район по поводу найденого деда телефона, я лично не вижу, как  не видело  и следствие.

Понимаю Ваш ход мысли.
Только следствие не только допрашивало его дважды, но и проводило обыск у него на даче. Видимо, изначально после показаний не понравился он им чем-то. Тщательный был обыск, даже туалет осмотрели.

[azazella177 06]

С Вами понятно, спасибо.
Вам легче, уже знаете что относится к убийству, а что нет.

Я не знаю, я разбираюсь для себя>
Ho тех всех орущих мужиков - не вижу смысла разбирать,
Но раз вы счиататет иначе - ваше право.
Я просто пояснила, почему я не интересуюсь теми мужиками и их фамилиями . И не могу вам про них ответить.

[azazella177 06]

Понимаю Ваш ход мысли.
Только следствие не только допрашивало его дважды, но и проводило обыск у него на даче. Видимо, изначально после показаний не понравился он им чем-то. Тщательный был обыск, даже туалет осмотрели.

Ну так тогда ясно и понятно, что не следствие ему тот телефон подкинуло, и он не был на поводу у них, как тут пытались преподать.
Раз его перепроверяли по возможной причастности из за того телефона- значит были сомнения.
Проверили.
И  ещё.
Если на тот момент уже нужен был виновник, а тело морозилось, то могли и того деда привлечь - никто не видел как он на скамейке водку пил.
Выбили бы, взяли ДНК и сфальсифицыровали.
Зачем того Бережного месяц выискивать?
Судя по видео сюжетам  о том райионе- там такие,  которых можно было подставить - на каждом шагу воляются, в прямом смысле того слова.

[elma]

На антенном проводе обнаружены мужские следы, не Бережного (чего вдруг)
Второй черный пакет (внутренний) Б.в перчатках завязывал?

Интересное замечание. Если на антенном проводе мужские следы имеются, но не Бережного, то чьи? И как они там оказались, тоже интересно.
Второй внутренний пакет видимо завязывался в перчатках, если на нем нет отпечатков. И действо происходило не в квартире, а вне дома, на траве с листвой.
Не понятно многое. Например, зачем следователь указывал путь Бережному на берегу.
Почему Бережной не рассказал на СЭ, что упаковывал страшный груз на траве тоже не понятно. Тогда такие непонятки имеют место быть, возникают вопросы и сомнения: значит кто-то другой упаковывал кокон трупа на траве?

[Isterika]

Ну, не до такой же степени пробел в памяти, что он не помнит, что уехал из дачи 01.07 около 16 часов и оставался в Тюмени до 04.07 без ключей. Детали помнит некоторые.
Извините, не могу оставить эту тему, так как не могу понять ничего. И правда Наталья К отметила, что этот мужик мутный...
Перечитываю его показания и членов семьи.
 Он рассказывает в подробностях, что из поликлиники №13 около 13 часов зашел в магазин "Красное и Белое" поблизости в 10 мин ходьбы, приобрел бутылку и,
по пути домой пил водку.
К дому подошел к 13:30, далее фартовый мужик, сидевший за кражу,рассказал про находку, полагает, что телефон нашел с 14:00 до 16:00, домой пришел, лег спать, в 16:00 проснулся).

В первом допросе говорил был в поликлинике до 11 часов, зашел на ул.Камчатская,35 ,купил бутылку водки примерно в 11:30,
зашел в подъезд, открыл водку,
 выпил немного, поставил бутылку около лестницы, вышел сел на лавку, долго сидел,прибл.до 15:30, зашел допить бутылку, увидел телефон, пошел домой.

Жена говорит, что пришел из поликлиники около 12 часов трезвый, отправила его в магазин, пришел через 2 часа.
Как важно брать показания не один раз. Ну очень многое не сходится, кроме поликлиники и что лег спать.

А главное, почему жена говорит, что 01.07 он уехал в Тюмень с дачи в 16:00, так и остался там в Тюмени? Про то, что был в Тюмени без ключей от квартиры молчит.

Он говорит, что уезжал в Тюмень 01.07 и уверен, что вернулся на дачу (на автобусе с пересадками), так как ключей у него нет от квартиры.

Показания жены и его только. Одна дочка ничего не знает, только со слов матери, так как все время была на даче. А вторая - инвалид, немая. От рождения или приобретенное у нее?
"немота́ - утрата способности говорить, обусловленная врождённой или возникшей в раннем детстве глухотой. При сохранении слуха связана с поражением речевого аппарата или центральной нервной системы."

Ни слова о том,с кем он общался и встречался все эти дни.
Слишком просто списать все на амнезию.

Была ли информация, как звали мужика, который выбросился из окна третьего этажа 01.07.21г? Помнится, Настя его знала и приходила в гости. Или путаю?

Мужика звали Валентин

[Натали]

А будет ответ, насекомые на ковре почему по всей коробке не расползлись за столько времени.Или кусок ковролина появился в коробке далеко не сразу.

В черных пакетах сухая листва, какие то белые массы, похожие на личинки мух.На ковре насекомые.Откуда это всё.С квартиры Б.? Или с какой нибудь дачи, сарая, гаража (если сырой)

Кусок провода, зачем он там, ноги им не связаны, с какой целью его положили, как и газетку.А мб это Бережной решил тень на плетень немного навести.Но, если такой хитрый, почему так с коробкой и ковролином затупил (и всем остальным) Что за взаимоисключающие параграфы.

На антенном проводе обнаружены мужские следы, не Бережного (чего вдруг)
Второй черный пакет (внутренний) Б.в перчатках завязывал?

Ну чтобы понять на счет насекомых, наверно нужно знать что там за насекомые, найти о них литературу, за сколько дней они яйца откладывают, чернз сколько дней в кого превращаются, и весь их цикл жизненный. А потом сравнить на каком этапе жизненного цикла были зафиксированы эти насекомые и почему именно на этом. А потом с показаниями обвиняемого сравнить. У нас по насекомым толком нет информации. В баночку их брали, наверняка исследовали. Думаете мухи и насекомые только на дачах обитают? А как же тот человек из рассказов, который умер дома, а мухи все окно покрыли в квартире?

Провод конечно для того, что бы запутать всех и правдоподобнее выдать ВБ убийцей. У защитников каждый предмет в упаковке это специально найденная в мусорке и подброшенная вещь, а если она странная, то для того чтобы немного запутать, чтобы выглядело как виновен, потом это все заставить выучить ВБ, и через эти запутанности представить его виновником. А Вы как полагаете зачем там провод? Чтобы ВБ побольше учить пришлось?
На счет следов, Вы логически прикиньте, сколько там людей жило раньше.

[Натали]

Ничего себе - никто. Вчера отвечала ( и это не в первый раз - про это))
:

Не убедительно звучит. Со спермой тоже самое.

[Натали]

А как дважды экспертиза показала опьянение задавленного  мальчика? Лишь возраст привлек внимание Бастрыкина. Будь мальчику 15, прокатило бы на ура.

Вы на основании одного эксперта всех остальных признаете фальсификаторами?

[elma]

Может все таки это связано с погружением тела на  несколько  часов в водоем озера? Для плавности процесса разморозки?  Все те кирпичи покря не дают

И снова связь с водой, которая никак не пересекается с обвинением ВБ.
Если исключить на время разморозку, могли выбросить в воду кокон в целях сокрытия трупа? Потом изменились обстоятельства, и надо было достать/выловить этот труп из воды? Тогда кирпичи в самый раз могли пригодиться при утоплении трупа.
Достали на берег, переложили в сухие пакеты на траве, подцепили палкой и потащили в кусты.

[vitdv]

Ну чтобы понять на счет насекомых, наверно нужно знать что там за насекомые, найти о них литературу, за сколько дней они яйца откладывают, чернз сколько дней в кого превращаются, и весь их цикл жизненный. А потом сравнить на каком этапе жизненного цикла были зафиксированы эти насекомые и почему именно на этом. А потом с показаниями обвиняемого сравнить. У нас по насекомым толком нет информации. В баночку их брали, наверняка исследовали. Думаете мухи и насекомые только на дачах обитают? А как же тот человек из рассказов, который умер дома, а мухи все окно покрыли в квартире?

Провод конечно для того, что бы запутать всех и правдоподобнее выдать ВБ убийцей. У защитников каждый предмет в упаковке это специально найденная в мусорке и подброшенная вещь, а если она странная, то для того чтобы немного запутать, чтобы выглядело как виновен, потом это все заставить выучить ВБ, и через эти запутанности представить его виновником. А Вы как полагаете зачем там провод? Чтобы ВБ побольше учить пришлось?
На счет следов, Вы логически прикиньте, сколько там людей жило раньше.

Ну дык, где инфа по насекомым, Шихова штоле прячет.Я Вам больше скажу кое какая живность могла там и так сказать самообразоваться, учитывая среду (допускаю такую вероятность) Вопрос в другом, почему только на ковре.Какие то специальные ковролиновые насекомые?

По проводу, т.е.более старые следы остались, а Б.который резал, крутил его последним, нет.Это по Вашему есть логично.

Дача и тп.потому что это более вяжется с листьями, мухами и прочими насекомыми, все мы видели фото жилья Б.на бомжатник не очень похоже, обычная квартира.Тем более как выяснили труп вряд ли хранился в квартире Б., или опять будете спорить.

[Наталья К]

Не убедительно звучит. Со спермой тоже самое.

 да кто бы сомневался...)))