Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[Аштар Шеран]

Показания Железняка читаются как фанфик по допросу Бережного. Причем очень плохого качества фичок. Интересно, в его показаниях следующее:
что это он сообщает о сукровице и выделениях из трупа, накапавших на ковер, почему и пришлось его отрезать;
сообщает о стрейч-пленке на голове девочки, а не о скотче;
о том, что у Бережного поднялось давление и пошла носом кровь.

Сам Бережной в показаниях (стр. 46 уд) про сукровицу и кровь ничего не сообщает, кусок ковра взял на полу в квартире и всё.

Допишу, что потом он всё-таки сообщает про накапавшую из трупа кровь, на следующий день, в ходе следственного эксперимента (стр. 66)

[Аштар Шеран]

Спасибо! Действительно, я не видела, что Михайлова тоже 19 начала экспертизу. Получается, с самолётами разрешён вопрос. Что по поводу самих экспертиз можете сказать?

Обратите внимание как отличается методика исследования в московском СЭЦ СК. Посмотрите страницу 124 УД, тюменский эксперт 2 часа экстрагировал вырезки, а московский - 18 часов, плюс был контрольный образец. В Тюмени потом 2 минуты центрифунгировали, а в Москве  - 15 минут.
Думаю, что такое интенсивное исследование тканей позволило максимально извлечь клетки из образца, благодаря чему появилась информация о сперме в заднем проходе и эпителиальных клетках (неустановленного лица) во влагалище.

[Юника]

Обратите внимание как отличается методика исследования в московском СЭЦ СК. Посмотрите страницу 124 УД, тюменский эксперт 2 часа экстрагировал вырезки, а московский - 18 часов, плюс был контрольный образец. В Тюмени потом 2 минуты центрифунгировали, а в Москве  - 15 минут.
Думаю, что такое интенсивное исследование тканей позволило максимально извлечь клетки из образца, благодаря чему появилась информация о сперме в заднем проходе и эпителиальных клетках (неустановленного лица) во влагалище.

Ещё вопрос о минимальной концентрации, необходимой для выделения профиля ДНК остаётся. И хотелось бы уточнения опять по самолётам: адвокат пишет, что до окончания  экспертизы, образцы не могут быть переданы экспертами далее. Это так?
И сразу по поводу передачи образцов для исследования в конверте, опечатанном следователем, а не экспертами сразу: теоретически, мог заинтересованный следователь забрать образцы у Разумова, вскрыть конверты,  нанести на образцы материал ВБ, запечатать и отвезти в Москву на экспертизу? Потому что в Москве описывается именно получение образцов в конвертах с печатью СК, а не экспертов.

[Марлена]

такое интенсивное исследование тканей позволило максимально извлечь клетки из образца

Найдут и чьи. Новые документы приложат к московскому суду.

[Аштар Шеран]

Ещё вопрос о минимальной концентрации, необходимой для выделения профиля ДНК остаётся. И хотелось бы уточнения опять по самолётам: адвокат пишет, что до окончания  экспертизы, образцы не могут быть переданы экспертами далее. Это так?

Вопрос о минимальной концентрации клеток постоянно поднимается, но на мой взгляд, если эксперт, несущий уголовную ответственность, я напомню, всё же пишет в выводах о совпадении ДНК, значит у него есть на это основания. Вот можно посмотреть в выводах, что концентрации эпителиальных клеток из влагалища было недостаточно для определения лица, которому они принадлежали, и это указывается.
Еще обратите внимание на страницу 126 УД, при недостаточности для типирования спермальной фракции в объекте 8981-4 (содержимое заднего прохода), препарат поместили в концентратор, что позволило провести исследование.

По вопросу передачи образцов следователю нужно читать закон об экспертной деятельности, но если рассуждать логически, 20 августа еще не было подозреваемого, что мог следователь подменить или подмешать в марлевые тампоны? накапать спермы Бережного? а где он её взял?

[Аштар Шеран]

И сразу по поводу передачи образцов для исследования в конверте, опечатанном следователем, а не экспертами сразу: теоретически, мог заинтересованный следователь забрать образцы у Разумова, вскрыть конверты,  нанести на образцы материал ВБ, запечатать и отвезти в Москву на экспертизу? Потому что в Москве описывается именно получение образцов в конвертах с печатью СК, а не экспертов.

Это же нужно не просто спермы добавить на тампон, а следовые частицы ДНК с простатоспецифическим антигеном, чтобы соответствовало сроку распада окружающих клеток. Представляете как охренел бы московский эксперт, если бы увидел целые сперматозоиды в микроскопе, поверх фактически жидкости из трупа полуторамесячной давности?

[Arhelon]

В этом же разделе открыта отдельная тема для размещения материалов УД и иных, относящихся к данному делу.
Обсуждение по-прежнему остается в этой теме.

[Елена Степанова]

Допустим, скрутил труп в простынь и в мусорный мешок, который в холодильник. У него показания плохо детализованы.

Сергей, мы постоянно обсуждаем то, чего нет, или, что не доказано. Мог или не мог. Сомнения трактуются сами знаете, куда. Давайте лучше обсудим, что на него есть. Его показания вообще не детализованы.

[Наталья К]

сли рассуждать логически, 20 августа еще не было подозреваемого, что мог следователь подменить или подмешать в марлевые тампоны? накапать спермы Бережного? а где он её взял?

ну , учитывая, что московская экспертиза длилась  аж до  20 сентября, времени было достаточно . А взять как раз могли методом электростимуляции эякуляции.  Совместив пр этом пытки со взятием нужного генетического материала

[Наталья К]

Представляете как охренел бы московский эксперт, если бы увидел целые сперматозоиды в микроскопе, поверх фактически жидкости из трупа полуторамесячной давности?

Может быть, чтобы он не сильно охренел, ему дали указание прикрыть глаза на некоторые *нюансы*?...

[Юника]

По вопросу передачи образцов следователю нужно читать закон об экспертной деятельности, но если рассуждать логически, 20 августа еще не было подозреваемого, что мог следователь подменить или подмешать в марлевые тампоны? накапать спермы Бережного? а где он её взял?

Мальцев собирал с первых дней июля биоматериал всех жителей Лесобазы мужского пола. Чуть выше поднимала вопрос уже - с какой целью, было с чем сравнивать уже? Говорят, такие у него методы.

[BelayaBelka]

Понятно . Возвращаемся к якобы двойственной природе ВБ. Мы задооолго до вас здесь об этом говорили.

С одной стороны, от такооой стратег и тактик, что агент 007 ребенок пред ним. Это по тем версиям, что вы выдвигали.

С другой стороны, он олигофрен как минимум в средней степени - имбицил значит.
-Тащит коробку свою с работы - вот мол где я работаю - ищите меня скорее;
- пихает коврик из квартиры, где проживает в кокон упаковки(коврик правда сухой остается, но этт тоже ведь неважно) - вот где я живу - приходите, сличайте со основной частью ковра;
- прет центер на 2,5 км , когда его можно было скинуть на берег Туры в 50 м от дома, не боясь быть замечанным, в том числе камерами АЗС, мимо которых не пройти
- живет 7 недель с трупом в квартире, гд идут обыски, где хозяйка с ключом может зайти в любой момен (и она заходила и ничего не почувствоала и не увидела)
ну и тд.

Такой вот загадочный дуализм в умственном развитии ВБ

Ага. Примерно такой же, как у Логунова, что неоднократно подчеркивали его защитники)))

 BelayaBelka, предупреждение не только для Вас - люди пытаются разобраться с ситуацией, насколько это возможно в рамках указанной компетенции - "диванные эксперты". Попытки деления на "защитников" и "обвинителей" будут пресекаться.

[Аштар Шеран]

ну , учитывая, что московская экспертиза длилась  аж до  20 сентября, времени было достаточно . А взять как раз могли методом электростимуляции эякуляции.  Совместив пр этом пытки со взятием нужного генетического материала

Обратите внимание на страницу 133 УД, там указано когда проводили количественную и качественную оценку выделенной ДНК, приложение 1. Время - 21 августа. Это выводы были оформлены к 20 сентября, когда однозначно совместили генетический профиль, а вот наличие или отсутствие спермальных клеток в представленных образцах выявили 21 августа.

И еще раз повторю - просто спермой на марлю накапать бы не вышло, посмотрите как проводилось исследование, стр. 124-125. Думаете эксперт не понял бы, что сперма свежая, посмотрев на образец в микроскоп?

[Марлена]

Может быть, чтобы он не сильно охренел, ему дали указание прикрыть глаза на некоторые *нюансы*?...

конечно...заговор расширяется

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Наталья К]

Это выводы были оформлены к 20 сентября, когда однозначно совместили генетический профиль

Вас не смущает, что оформлением выводов занимались целый месяц?
 Напрашивается аналогия, когда судья не могла 3 дня прочесть вердикт присяжных. Поплохело зрение что ли?...)