Овраг. Обрушение карниза

[Medgaz]

Помню пресловутые штаны Кривонищенко на Дубининой

Неужели те самые?  Но Иванов тут накосячил,  актом СМЭ штаны не подтверждаются, там женская кофта была.

Прибавьте сюда четыре стопки одежды на настиле.

Не пойдет. Я спрашивал про одежду Юр, которая была на четверке - ведь вы утверждаете, что их одежда и обувь утеплила ее. Вы не назвали пока ни одного предмета.

[Demetrius]

Неужели те самые?  Но Иванов тут накосячил,  актом СМЭ штаны не подтверждаются, там женская кофта была.Не пойдет. Я спрашивал про одежду Юр, которая была на четверке - ведь вы утверждаете, что их одежда и обувь утеплила ее. Вы не назвали пока ни одного предмета.

Дубинина же потеряла обмотку, сделанную из рукава кофты. Спор не об этом был. Вы утверждали, что четвертка не замерзла, т.к. была лучше одета, чем Юры. Между тем, разница в их экипировке при жизни ГК и ЮД не являлась радикальной. Учитывая, что четвертка у костра была во время его горения, т.е. еще до отхода в овраг, эта разница могла быть сглажена за счет перераспределения одежды. Если бы основную угрозу их жизни представлял холод, то у них были средства для успешной борьбы с ним.

[Medgaz]

Дубинина же потеряла обмотку, сделанную из рукава кофты.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. .

Где тут "штаны Кривонищенко"?

Учитывая, что четвертка у костра была во время его горения,

Откуда следует, что была именно во время, а не после?

[Medgaz]

Между тем, разница в их экипировке при жизни ГК и ЮД не являлась радикальной.

Как же не радикальной, если у туристов из четверки были и верхняя одежда, и обувь, и головные уборы, а у Юр ничего это не было? Вы ведь так и не представили доказательства, что всё это было с них снято. На самом деле сняли в лучшем случае только свитеры и брюки.

[Demetrius]

Где тут "штаны Кривонищенко"?

Нигде. Я же сказал, что обмотка из рукава кофты.

Откуда следует, что была именно во время, а не после?

Следы костра на одежде четвертки.

Как же не радикальной, если у туристов из четверки были и верхняя одежда, и обувь, и головные уборы, а у Юр ничего это не было? Вы ведь так и не представили доказательства, что всё это было с них снято.

А должен был? Я разве где-то говорил про снятые головные уборы с двойки?

На самом деле сняли в лучшем случае только свитеры и брюки.

"Верните" эти свитеры и брюки назад(+ еще вещи с настила). Окажется, что на Юрах изначально было надето не так уж и мало. То, о чем я говорил: разница, но не радикальная. Да, шапок не было. А обморожение ушей, например, у них разве было?

[Medgaz]

Следы костра на одежде четвертки.

Откуда следует, что cледы именно этого костра?

"Верните" эти свитеры и брюки назад(+ еще вещи с настила).

Вещи с настила - это и есть 2 свитера и 1,5 брюк. Чем именно четверка утеплилась из вещей Юр, я так и не понял. Вряд ли Юры имели изначально по 2-3 пары брюк, а кто-то из четверых вышел из палатки без штанов и свитеров.

Окажется, что на Юрах изначально было надето не так уж и мало.

Да уж, они были просто прекрасно утеплены - ни верхней одежды, ни обуви, ни шапок...  Которые были у четверки. А в остальном, конечно, разницы никакой.

[Demetrius]

Откуда следует, что cледы именно этого костра?

Тут соглашусь: аргумент.

[Demetrius]

Чем именно четверка утеплилась из вещей Юр, я так и не понял. Вряд ли Юры имели изначально по 2-3 пары брюк, а кто-то из четверых вышел из палатки без штанов и свитеров.

Честно говоря, я в "Овраге" уже ничему не удивляюсь. Костер не греет, на настиле не сидится, лыжи вместо езды- ориентир, в обуви слишком скользко идти по склону(босиком сподручней). . . Может и штаны не для носки? Мало ли, что без них удобней делать и для чего они лучше подходят.

Да уж, они были просто прекрасно утеплены - ни верхней одежды, ни обуви, ни шапок... 

Так было обморожение ушей или нет?

[Demetrius]

Откуда следует, что cледы именно этого костра?

Тут соглашусь: аргумент.

Аргумент в пользу расширенного хронометража. Если четвертка не контактировала с двойкой перед уходом в овраг, то где и сколько она была после спуска со склона?

[Medgaz]

Может и штаны не для носки? Мало ли, что без них удобней делать и для чего они лучше подходят.

Мало ли что может быть. Надо фактами оперировать в первую очередь. А факт тот, что штаны и свитера были найдены на настиле, а не на телах четверки. Значит, одежда Юр никого из них не утеплила (кроме разве что Дубининой, но это не точно). Вопреки вашему утверждению. Почему брюки и свитера не были надеты - другой вопрос, и вы пытались уже на него ответить.

Так было обморожение ушей или нет?

Юры погибли не от обморожения ушей, а от замерзания. Потому что были плохо одеты по сравнению с четверкой, причем изначально. Странно это оспаривать.

[Medgaz]

Если четвертка не контактировала с двойкой перед уходом в овраг, то где и сколько она была после спуска со склона?

На настиле, например. На котором "не сиделось", как вы почему-то решили. И чтобы соорудить его и снежное укрытие, тоже время нужно было.

Аргумент в пользу расширенного хронометража.

Никакой это не аргумент. Время пребывания в укрытии никому не известно. Но с учетом погодных условий, отсутствия тепла и пищи это максимум несколько часов, а не несколько суток.

[Demetrius]

Юры погибли не от обморожения ушей, а от замерзания. Потому что были плохо одеты по сравнению с четверкой, причем изначально. Странно это оспаривать.

Разве в процессе замерзания не должно было происходить обморожений?

На настиле, например. На котором "не сиделось", как вы почему-то решили. И чтобы соорудить его и снежное укрытие, тоже время нужно было.

Т.е. они, минуя кедр, сразу отправились в овраг?

[Medgaz]

Т.е. они, минуя кедр, сразу отправились в овраг?

Минуют обычно то, что по пути, а кедр дальше оврага, если идти от палатки. Маршрут перемещения четверки в том районе мне неизвестен. Не факт, что они все вместе перемещались и тем более не факт, что коллективно пришли к костру, дабы срезать одежду с трупов.

[Medgaz]

Разве в процессе замерзания не должно было происходить обморожений?

А вы почитайте внимательно акты СМЭ.

Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета

Это и есть признак обморожения. Если вас именно уши интересуют.

При обморожении 4 степени происходит гибель всех слоёв мягких тканей иногда с поражением костей и суставов. Обмороженный участок синюшно-красного цвета.

[Demetrius]

Минуют обычно то, что по пути, а кедр дальше оврага, если идти от палатки.

Да, я забыл про это. Только "дальше" не на одной линии.