Овраг. Обрушение карниза

[Medgaz]

над телами никто особо не мерял. Ну разве что Вл.Мих.

Атманаки:

Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.

Ну, и тов. Иванов подтверждает.

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метра, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. 

Так что обрушилось то и где? Если на настил, то обитателям настила это всерно, а если на обитателей, то при чем толщина снега над настилом?

Опять попытка утопить суть спора в демагогии. То лопата, то дерево, то настил... При чем тут настил-то? Речь идет о толщине слоя снега над телами.

[beloff]

Атманаки:
Ну, и тов. Иванов подтверждает.
Опять попытка утопить суть спора в демагогии. То лопата, то дерево, то настил... При чем тут настил-то? Речь идет о толщине слоя снега над телами.

Спокойно, спокойно. На известном снимке раскопа видна глубина снега над настилом - и вы явно ее имели в виду.  А тела - в шести метрах ниже по течению ручья. Если  у вас есть картинка глубины снега над телами, столь же показательная - сошлитесь на нее.
А слова Иванова надо воспринимать критически - как и все остальное , впрочем. На известной мне картинке выемки тел из Ручья ( где Иванов весь в белом ,но безучастный) нет 4х метров снега. Там и без снега то столько нет.

[beloff]

слова Иванова

УД ваще устроено интересно. Первые по ходу свидетели убеждают что никакого такого ветра не было. Ваще - да, а щаз вот - нет. Потом серия свидетелей про то,что манси на людей не нападают. Потом - свидетели Огненных шаров, потом ФТЭ - и фсё.
это три группы каких то случайных людей ниаткуда, никуда и ниачом.
И если с первыми двумя всё ясно - Иванов отклоняет последовательно возникающие версии, то третья както подзависает. Показания должностных лиц и поисковиков образуют еще две группы - какнть и их разберем. Там интересно.

[Medgaz]

На известном снимке раскопа видна глубина снега над настилом - и вы явно ее имели в виду. 

Нет, я имел в виду комментарии В.М. к фото из его архива, где он говорит о 3 м мокрого снега над телами и высказывает предположение, что именно он и стал причиной тяжелых травм. Настил в данном случае ни при чем.

А слова Иванова надо воспринимать критически - как и все остальное , впрочем.

То есть и Аскинадзи (3 м снега над трупами), и Атманаки (4-5 м), и протокол обнаружения тел (2,5 м), и Иванов в постановлении о закрытии УД (4-4,5 м) -   все врут. И только один тов. Белов, судящий о глубине снега по фото с ракурсом, из которого ни черта не понятно об этой самой глубине, - носитель незамутненный истины. Я вас правильно понимаю, коллега?

[Demetrius]

То есть объяснить сей феномен (за три зимних месяца - ничего, а за один малоснежный февраль - аж 3 метра снега) вы не в состоянии?

Пронизывающий ветер при сухих тридцатиградусных морозах выдувал весь снег напрочь. А в феврале-марте снегопады сопровождались повышением температуры, что видно по состоянию снега, который потом рубили кайлом. Ведь дятловцы овраг нашли, видимо без труда. А поисковики его увидели только после начала таяния снега.

[Medgaz]

Пронизывающий ветер при сухих тридцатиградусных морозах выдувал весь снег напрочь.

Не понял. Куда ветер выдувал снег из оврага? Это же самое низкое место, туда снег, наоборот, задувало....

Радиограмма 3/III
 Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках которого произошла авария группы Дятлова. Группа дошла до Лозьвы. Никакихследов Дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий...

[Medgaz]

Ведь дятловцы овраг нашли, видимо без труда. А поисковики его увидели только после начала таяния снега.

Нет, поисковики прекрасно знали про овраг. Но двухметровых зондов не хватало, чтобы его "прощупать", глубина снега там была 4-5 м, я же приводил показания Атманаки по этому поводу.

[Demetrius]

Нет, поисковики прекрасно знали про овраг. Но двухметровых зондов не хватало, что его "прощупать", глубина снега там была 4-5 м, я же приводил показания Атманаки по этому поводу.

Дятловцы имели дело с гораздо меньшим количеством снега. С чего бы они стали копать яму три-четыре метра глубиной, чтобы установить в ней настил? Это лишняя, бессмысленная работа.

[Medgaz]

С чего бы они стали копать яму три-четыре метра глубиной, чтобы установить в ней настил? Это лишняя, бессмысленная работа.

Ну, вообще, чем глубже, тем лучше защита от ветра. Так что работа вовсе не лишняя.

[Demetrius]

Не понял. Куда ветер выдувал снег из оврага? Это же самое низкое место, туда снег, наоборот, задувало....

Скажите еще, что в этом овраге это место было самым низким. . .
Я много раз видел зимние овраги. Никогда они не бывают доверху наполнены снегом. Все зависит от направления ветра. Если ветер дует не перпендикулярно оврагу, а по его длине, то он дует и в овраге, перемещая снег внутри него, и частично выдувая его наружу.

[Demetrius]

Ну, вообще, чем глубже, тем лучше защита от ветра. Так что работа вовсе не лишняя..

От ветра за глаза хватит двух метров глубины. А если они планировали сидеть на настиле, то и того меньше. Они же, якобы, выполнили необходимую работу обмороженными руками, а потом ее повторили на бис.

[Medgaz]

От ветра за глаза хватит двух метров глубины. А если они планировали сидеть на настиле, то и того меньше. Они же, якобы, выполнили необходимую работу обмороженными руками, а потом ее повторили на бис.

А вы вспомните про след из еловых веточек, по которому нашли настил. Он шел вглубь, почти вертикально, от самой поверхности снежного покрова в мае. То есть глубина снега соответствовала той, что была в начале февраля.

[Medgaz]

Я много раз видел зимние овраги. Никогда они не бывают доверху наполнены снегом. Все зависит от направления ветра.

Вы видели равнинные овраги и не учитываете самого главного.

ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий...

Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).

[Demetrius]

от самой поверхности снежного покрова в мае.

Подтаявшего.

[Medgaz]

В первом приближении получается такая картина - в начале февраля 1959 снега в овраге было вполне достаточно, иначе после трех "снегопадных" месяцев в зоне снегосброса Главного Уральского хребта быть не могло. Но снег, по крайней мере, его верхний слой вряд ли мог быть достичь плотности, достаточной для тяжелого травмирования (есть воспоминания поисковиков, что они "купались" в этом снегу), а вот для того, чтобы засыпать настил, на котором расположились туристы, - такая плотность в самый раз. Туристы выбираются из завала целыми и невредимыми и начинают копать другую яму над самым руслом ручья, не догадываясь о нависающем над ним карнизе со снегом уже совсем другой плотности. И падают в русло при его обрушении  вместе с обломками "снегольда"...