Овраг. Обрушение карниза

[Demetrius]

Да мало ли что у него есть... Я понимаю, почему вы не хотите их приводить - слишком сильно всё это идет вразрез со здравым смыслом и элементарной логикой. А

Не хочу, потому что для этого есть тема с обсуждением версии Ракитина. Где я эту версию отстаиваю, но и критикую некоторые моменты, и творчески развиваю. При этом, природные объекты в ВР играют вспомогательную роль, тогда как в версиях натуралистов их значение является решающим. Поэтому мне непонятно, почему в теме "Овраг" Вы не отвечаете на вопрос: " почему одни замерзают у костра, когда другие копают яму, и зачем находиться у "чахлого, не греющего костра", если можно уйти спокойно всем в овраг?" Не потому ли, что ответа на него нет?

[Demetrius]

Вопрос можно поставить и наоборот - почему одни идут в снежный овраг, если другие греются у костра? А ответ ужасно просто, и ответ единственный (С). Группа разделилась  - не будем гадать, с конфликтом или без. Части ее, возможно с Дятловым во главе,  показался более предпочтительным костер, а другой части, с Золотаревым во главе - овраг.

Вы может согласитесь, что и назначение костра было сигнальным?

[Demetrius]

А почему Золотарев в версии Ракитина приказал Кривонищенко развести  костер и обрек его на гибель, а сам спрятался - понять невозможно.

Конечно невозможно, если быть знакомым лишь с фрагментами ВР.

Так же невозможно понять и альтернативный вариант - Золотарев приказал Кривонищенко спрятаться, но тот послал его куда подальше и упрямо разводил костер.

А это уже из области творческого развития. Возможные варианты сами сторонники ВР перебирали.

[beloff]

Не потому ли, что ответа на него нет?

Все животные равны.

[Demetrius]

Вопрос можно поставить и наоборот - почему одни идут в снежный овраг, если другие греются у костра? А ответ ужасно просто, и ответ единственный (С). Группа разделилась  - не будем гадать, с конфликтом в виде мордобоя или без. Части ее, возможно с Дятловым во главе,  показался более предпочтительным костер, а другой части, с Золотаревым во главе - овраг.

Это то, что есть и у Ракитина. Два разных плана спасения. Но у него есть и объяснение такому разделению. Оно происходит из разного видения того, что является главной угрозой выживанию.

[Medgaz]

Веноват - он шел до Лабазу, а вышел к Оврагу.
https://ibb.co/q79R41c
Почти в обратную сторону. Бывает.

Видите ли, коллега, передвижение в горах несколько отличается от передвижения по равнине. Если вам не довелось своими глазами видеть горные дороги, то уж из литературы и кино вы должны знать такое слово, как "серпантин", при котором "та" сторона или "обратная" - понятия условные по отношению к месту, куда вы добираетесь.
Что же касается якобы совершенно разных траекторий движения к лабазу и оврагу, то этому давно-давно дали объяснение. Да и простая логика подсказывает - нафиг идти в неизвестный овраг, когда на том же примерно расстоянии есть знакомый лабаз с кучей жизненно важных для туристов вещей.

Попробуем для начала на предполагаемую траектории движения 1 февраля от лабаза к палатке наложить маршрут спуска в долину 4 притока. И вот тут то выясняется интересная подробность. Никто по пересеченной местности «по прямой» не ходит. Так что реально в их случае должна была сыграть роль разница в выборе направления на седловину, где они выходили на склон и в район, и с азимутом на «ложбину» водосбора 4 притока, откуда они уже двинулись к кедру «как по рельсам», направляемые руслом ручья. И получатся, что ошиблись они всего на 40-45 градусов. А ошибиться было совсем не против желания сложно и подсказок им было ждать неоткуда.

Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки. Ни визуально (видимость была мягко говоря хреновая) и седловина и долина 4 притока от палатки 100% не просматривалась, ни по карте и компасу (а нафига, если им завтра идти в противоположенную сторону). Направление пути подхода тоже никак им не помогло бы - на место установки они явно выходили «противолодочным зигзугом» в условиях плохой видимости, равно как и не было у них представления, какая примерно крутизна склона при спуске к лабазу в отличии от спуска к 4 притоку. Соотнести расстояния между «входами» в ложбины ручьев (единственная очевидная разница) – тоже без шансов – от лабаза они шли в гору, а от палатки к кедру – под гору, а такой путь всегда кажется короче. Кроки и карты, по которым можно бы было сориентироваться для расчета азимута по компасу остались в заваленной палатке. В общем, были все условия для совершения ошибки и практически никаких шансов ее обнаружить до момента обнаружения отсутствия присутствия искомого лабаза. Кто то взял на себя ответственность (скорее всего Дятлов, руководитель), определил направление и... повел группу умирать.

[Medgaz]

Оно происходит из разного видения того, что является главной угрозой выживанию.

Извините, а старший был среди агентов в группе, который должен был приказать своим коллегам действовать так, а не иначе? Или в КГБ процветала полная анархия, и каждый действовал по принципу "я художник, я так вижу"?

[Medgaz]

Вы может согласитесь, что и назначение костра было сигнальным?

Почему бы не согласиться? Ведь сигнальный костер может быть в любой версии. Но в криминальных он как-то не слишком хорошо говорит о четверке - она спряталась, тогда как Юры сигналили с риском для своих жизней. И в итоге были убиты первыми.

[Medgaz]

почему в теме "Овраг" Вы не отвечаете на вопрос: " почему одни замерзают у костра, когда другие копают яму, и зачем находиться у "чахлого, не греющего костра", если можно уйти спокойно всем в овраг?" Не потому ли, что ответа на него нет?

Ответ есть, и я вам его дал.

А ответ ужасно просто, и ответ единственный (С). Группа разделилась  - не будем гадать, с конфликтом в виде мордобоя или без. Части ее, возможно с Дятловым во главе,  показался более предпочтительным костер, а другой части, с Золотаревым во главе - овраг. Вот и всё.

Это то, что есть и у Ракитина. Два разных плана спасения.

Да, именно так - два разных плана спасения. Но при чем тут Ракитин и вообще криминал? Вы думаете, что разногласия не могли возникнуть без участия злодеев?

[beloff]

https://youtu.be/YWOsUHU9_io
https://youtu.be/Jy-nzzjO7ls
https://youtu.be/0x_2YQ1Pelo
https://youtu.be/GPjirZew0C4
https://youtu.be/ZFyku4g52tw
https://www.youtube.com/watch?v=vi11BYwg6RQ
Об серпантинах на ПД.
главный то серпантин, что к Лабазу - вверх(а потом вниз),, а к Кедру/Оврагу - вниз(а потом вверх. Легко перепутать. Расстояние примерно одинаковое. Ну, почти.

[Demetrius]

Видите ли, коллега, передвижение в горах несколько отличается от передвижения по равнине. Если вам не довелось своими глазами видеть горные дороги, то уж из литературы и кино вы должны знать такое слово, как "серпантин", при котором "та" сторона или "обратная" - понятия условные по отношению к месту, куда вы добираетесь.
Что же касается якобы совершенно разных траекторий движения к лабазу и оврагу, то этому давно-давно дали объяснение. Да и простая логика подсказывает - нафиг идти в неизвестный овраг, когда на том же примерно расстоянии есть знакомый лабаз с кучей жизненно важных для туристов вещей.

Поясните о чем речь. Чтобы попасть в лабаз, нужно было частично проделать путь в направлении кедра-оврага, но при этом забирать сильней влево или вправо?

[Demetrius]

Извините, а старший был среди агентов в группе, который должен был приказать своим коллегам действовать так, а не иначе? Или в КГБ процветала полная анархия, и каждый действовал по принципу "я художник, я так вижу"?

Согласно очерку был. Но я со своей стороны тут имею возражения по отношению к канонической версии.

Почему бы не согласиться? Ведь сигнальный костер может быть в любой версии. Но в криминальных он как-то не слишком хорошо говорит о четверке - она спряталась, тогда как Юры сигналили с риском для своих жизней. И в итоге были убиты первыми.

Так разное у них было видение опасности. Юры не рассматривали варианта убийства. А у четвертки не было возможности их убедить в своей правоте.

[Medgaz]

Чтобы попасть в лабаз, нужно было частично проделать путь в направлении кедра-оврага, но при этом забирать сильней влево или вправо?

В любом случае им надо было идти вниз, но к лабазу на 40-45 градусов "правее", чем к кедру. Ночью, в отсутствие видимости и азимута, ошибиться на такой угол ничего не стоит. https://i.ibb.co/pjSSYnn/29.jpg

[Medgaz]

Юры не рассматривали варианта убийства.

Вряд ли они были клиническими идиотами, принявшими изгнание разутых и раздетых людей вооруженными преступниками из палатки за невинную шутку, которая ничем им не угрожает. Типа беспокоиться не о чем, а Золотарев, уговаривающий их спрятаться - трус и паникер,  поэтому его приказ затаиться всем агентам в ближайшей яме пофиг - короче, смело разводим костер.

[Medgaz]

главный то серпантин, что к Лабазу - вверх(а потом вниз),, а к Кедру/Оврагу - вниз(а потом вверх.

Что-то вы заплутали в горах. Откуда к лабазу вверх? К обеим точкам надо от палатки вниз. Направления отличаются, но это совсем не в "другую сторону", как вы считаете. Но если вы решили, что туристы пренебрегли лабазом и предпочли ему овраг, прицельно направившись туда себе на погибель - воля ваша. Может, злодеи оцепили по всему склону проход к лабазу, или грудью встали на его оборону - они же такие затейники...