Овраг. Обрушение карниза

Автор Medgaz, 17.06.2021, 20:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

#390

Цитата: beloff от 03.07.2021, 22:34Костер был маленький, хреновенький, но всем опытным туристам  обнулил гардероб.
После того, как опытные не смогли сварить ужин в печке (не на костре!) в течение 6 часов, закрадываются смутные сомнения в их опытности. Впрочем, поводов усомниться и без того немало. В данном случае, видимо, очень уж хотели согреться, а дохлый костерок жару давал совсем немного, ну и вот...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 03.07.2021, 23:21После того, как опытные не смогли сварить ужин в печке (не на костре!) в течение 6 часов, закрадываются смутные сомнения в их опытности. Впрочем, поводов усомниться и без того немало. В данном случае, видимо, очень уж хотели согреться, а дохлый костерок жару давал совсем немного, ну и вот...
Как же они не умерли с голода, и не замерзли, до прибытия на Перевал?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#392
Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 23:29Как же они не умерли с голода, и не замерзли, до прибытия на Перевал?
Им по поры до времени просто везло с погодой. А потом везти перестало. В общем, пройти такой сложный маршрут с такой экипировкой и подготовкой им могло помочь только чудо.

Цитировать"Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов... Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал".

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения.

Криминалисты ссылаются при этом на самих дятловцев: «О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить».

Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад».

Вывод: «Маршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.

Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.

Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло».

Demetrius

Цитата: Medgaz от 04.07.2021, 00:08Им по поры до времени просто везло с погодой. А потом везти перестало. В общем, пройти такой сложный маршрут с такой экипировкой и подготовкой им могло помочь только чудо.
Ну, это уже апофигей натурализма. Обычно хотя бы указывают неправильный выбор места ночевки. . . А тут целая Цусима в изложении Новикова-Прибоя. Только вместо японцев снег, ветер и мороз.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#394
Цитата: Demetrius от 04.07.2021, 00:14А тут целая Цусима в изложении Новикова-Прибоя.
Это не Новиков-Прибой, а СКР. И итоги его проверки куда более конкретные, чем "стихийная сила".
 
ЦитироватьИзучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи.

Соловьев привлек к работе Сергея Шкрябача, почетного сотрудника СКР, занимавшего до 2010 года пост заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета...

Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. В общем, выбор напарника был далеко не случайным.

Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года. 

Demetrius

Цитата: Medgaz от 04.07.2021, 00:21Это не Новиков-Прибой, а СКР. И итоги его проверки куда более конкретные, чем "стихийная сила".
 
Разбирали мы итоги этой позорной "проверки" на старых форумах.
Министерство Пространства и Времени

beloff

#396
Цитата: Demetrius от 04.07.2021, 00:35Разбирали мы итоги этой позорной "проверки" на старых форумах.
Мы не разбирали - природники разбирали , наверн. рОкедчеги, помню чот такое.
Касаемо же роликов - дают хорошее представление о характере местности. Шура, правда, говорить в камеру особо не умел и комментирует... своеобразно. Ну да пустяки.  Главное - снял. За что ему респект и уважуха.

Demetrius

Цитата: beloff от 04.07.2021, 01:21Мы не разбирали - природники разбирали , наверн.

Может с другой проверкой путаю. Наверное, путаю. Когда еще параллельно Малахов на Перевал отправился.
Министерство Пространства и Времени

beloff

#398
А чо мы тут тогда глотки дерем? Если все давно известно?
https://ibb.co/w7x6rZq

Medgaz

Цитата: Demetrius от 04.07.2021, 00:35Разбирали мы итоги этой позорной "проверки" на старых форумах.
Ну да, чтобы не "опозориться", надо было Ракитина в качестве главного эксперта привлечь, это ж понятно. Впрочем, то, что вы разбирали, не делает итоги проверки ни лучше, ни хуже, в том числе по части "опытности" группы, которая и безо всяких проверок очевидна.

Medgaz

#400
Цитата: Demetrius от 04.07.2021, 01:23Может с другой проверкой путаю. Наверное, путаю. Когда еще параллельно Малахов на Перевал отправился.
Зря вы ёрничаете, Малахову-то и К как раз гибель от сил природы неинтересна. Так же как и вам. Так что вы с ним в чем-то даже единомышленники. Мотивы, правда, разные, а итог - один.

ЦитироватьОднако вероятность, что результаты проверки удовлетворят «неравнодушных жителей России», практически нулевая. В закрытии темы не заинтересованы ни многочисленное племя «дятловедов»... ни региональная элита: «неразгаданная тайна перевала Дятлова» влечет туристов не хуже лохнесского чудища. Ни федеральная телепропагандистская машина.

Для последней дятловская тема — золотая жила, Клондайк, «виагра» для телерейтинга и средство развлечения праздных умов. Нет, теоретически можно, конечно, занять публику распутыванием загадок, связанных, скажем, с убийством Немцова или терактом в Беслане, вспомнить историю с «рязанским сахаром», тоже весьма загадочную и интересную. Но как утверждал один высокопоставленный персонаж братьев Стругацких: «Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации»...


Demetrius

Цитата: Medgaz от 04.07.2021, 08:54Зря вы ёрничаете, Малахову-то и К как раз гибель от сил природы неинтересна. Так же как и вам. Так что вы с ним в чем-то даже единомышленники. Мотивы, правда, разные, а итог - один.


Лучше прокомментируйте замечание Белова: "что делала четвертка когда замерзала двойка?"
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: beloff от 03.07.2021, 18:35Нескладуха природно-карнизной версии не в путях до лабазу, а в хронологии - когда замерзли 2Ю - чем занимались 4О?  Ведь человек не птица - на лету замерзнуть не может( допустим на время, что все ихние мелкие и крупные телес. поврежд. - посмертные) - надобно какое то время. Яму рыли? Потом вернулись Юр в яму звать, а тем уже не надо.
  А тройка со склона(минус Слободин)? Они когда погибли - относительно Юр ли, 4О ли - не есть важно? Важно, что настил на четверых поделен.
 Картины то целостной нет - даже предположительно.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 02:33Вот видите. Все же рвануть за лыжами в лабаз мог только кто-то один, что впрочем и всегда было известно. А Вы задаете вопросы, отчего вся четвертка(а то и шестерка) не попыталась спастись таким образом.

Цитата: Medgaz от 03.07.2021, 07:04Я же пояснил, что отправив за помощью одного, можно (и нужно) было попытаться спастись всем. Там же не снежная пустыня была - в  окрестностях МП охотились манси, туристы видели следы их лыж,  так что шанс встретить их был еще до того, как удалось бы добраться до ближайшего населенного пункта.

Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 15:52Отчего же, на Ваш взгляд, так не сделали? Во вселенной натурализма ничто не мешало одному человеку сразу отправиться в лабаз за лыжами. В овраге и без него справились бы.
Цитата: Medgaz от 03.07.2021, 23:01Во вселенной натурализма (как и в обычной вселенной) царствует природа. А человек лишь подчиняется ее строгим законам. В данном случае туристы просто не дожили до момента, когда кто-то из них мог отправиться к лабазу. Ночью его найти было невозможно (видимость была настолько плохой, насколько плохой была погода), а утром уже никого не осталось в живых.
По-моему, тут какие-то противоречия. ))
Министерство Пространства и Времени