Овраг. Обрушение карниза

[Medgaz]

Как же он "менее плотный", если сам Ортюков потом для раскопок в этом месте просил физически сильных солдат с кайлами, тогда как снег над настилом раскопали обычные поисковики?

Еще раз. Снег - неоднородная масса. Сверху свежевыпавший снег - неплотный. Снизу - более плотный, а если там карниз на самом деле был, то и подавно. Ну, и почти три  месяца прошло, свойства снега за это время претерпели изменения - в первую очередь верхнего слоя, который стал более плотным, естественно.

[Medgaz]

Собственно говоря, почему нет возможности развести костер на настиле?

Вы в очередной раз всё забыли и по пятому разу спрашиваете одно и то же. При обморожении рук (а оно при морозе в 30 градусов более чем вероятно) костер развести невозможно. А вот вырыть укрытие можно. И мы видим по факту, что никакого костра на настиле не было. Значит, его то ли не смогли развести, то ли не успели. Вы пытаетесь выдать отсутствие костра как защиту от злодеев, но как раз это  крайне нелепо - они легко могли обнаружить туристов по следам всего в нескольких десятков метра от первого костра. Для защиты нужно было как минимум уйти намного дальше, и такая возможность у хорошо экипированных дятловцев была.

Как он может быть более плотным чем то, что находится рядом, и еще не тронуто? Он уже провалился.

При обвале снег уплотняется. Это надо доказывать?

[Medgaz]

"Рукой дотянуться"- это, получается, вторую яму принялись копать буквально рядом с первой. Череда нелепостей.

Собственно, никто не знает, копали там яму или нет. Это всего лишь предположение. Тут возможны варианты - 1) могли провалиться и без рытья ямы, 2) люди находились под карнизом, а обвал произошел сверху. Я об этом тоже писал.

[Demetrius]

Вы пытаетесь выдать отсутствие костра как защиту от злодеев, но как раз это  крайне нелепо - они легко могли обнаружить туристов по следам всего в нескольких десятков метра от первого костра.

А Вы в очередной раз забыли про снег, сдуваемый ветром с перевала. Или он специально не падал над следами туристов?

[Medgaz]

А Вы в очередной раз забыли про снег, сдуваемый ветром с перевала. Или он специально не падал над следами туристов?

Следы за минуты не заносит в любом случае, если это не буран. А коммуникация между четверкой и Юрами продолжалась и после смерти последних, как известно. Страх перед злодеями почему-то не помешал возвращению к костру и срезанию одежды с трупов, в том числе кальсон, в чем явно не было жизненной необходимости.

[Demetrius]

При обморожении рук (а оно при морозе в 30 градусов более чем вероятно) костер развести невозможно. А вот вырыть укрытие можно. И мы видим по факту, что никакого костра на настиле не было. Значит, его то ли не смогли развести, то ли не успели.

Позвольте поинтересоваться, в какой момент туристы обморозили себе руки? Ведь костер у кедра все таки был разожжен, и пихточки каким-то образом срезались, и настил как-то был сделан.

Для защиты нужно было как минимум уйти намного дальше, и такая возможность у хорошо экипированных дятловцев была.

Насколько дальше? Каково, на Ваш взгляд, расстояние, дававшее гарантии безопасности туристам, не имевшим лыж? Я уж не говорю про товарищей, про участь которых на склоне они, видимо, ничего не знали, и которых они таким образом окончательно должны были бросить.

При обвале снег уплотняется. Это надо доказывать?

Учитывая, что под настилом оказалось потом всего около 20 сантиметров снега, и что из под этого обвала туристы выбрались, вопрос о плотности снега в данном месте вообще не имеет значения.

[Demetrius]

Следы за минуты не заносит в любом случае, если это не буран. А коммуникация между четверкой и Юрами продолжалась и после смерти последних, как известно. Страх перед злодеями почему-то не помешал возвращению к костру и срезанию одежды с трупов, в том числе кальсон, в чем явно не было жизненной необходимости.

Раз кальсоны срезали, значит жизненная необходимость в любом случае была. Вот как они это делали обмороженными руками- совершенно непонятно.

[beloff]

после того, как в снежную пучину провалился настил,

знаю, что место аномальное, но всеттке позвольте уточнить - и настилы там проваливаются прямо в виде настилов, а не беспорядочной груды палок и тряпок?

[beloff]

Раз кальсоны срезали, значит жизненная необходимость в любом случае была.

А может и не было. "Набросются и рвут на сувениры последние штаны и пинжаки" (с) - какая необходимость.? Можить их еще в пОЛЛатке срезали - шютку пашютилы - проснется товарищ и сильно удивится. А когда резали, малость задели за мясцо. Георгий проснулся и устроил бытовой конфликт. А кто бы не устроил?

[Demetrius]

знаю, что место аномальное, но всеттке позвольте уточнить - и настилы там проваливаются прямо в виде настилов, а не беспорядочной груды палок и тряпок?

С аккуратно разложенными стопками одежды.

[beloff]

Вот. Расстроилсо, канеш, разрезал финкой пОЛЛатку и ушел ночевать в лес. А ножны подле бросил - подавитесь, проглоты, своей корейкой.

[Medgaz]

Раз кальсоны срезали, значит жизненная необходимость в любом случае была.

Вы в самом деле считаете, что эти тряпки были для туристов важнее костра, раз идти их резать они решились, а разводить костер - нет? Тогда поясните, пожалуйста, как именно обрезки кальсон могли спасти их жизни.

[Medgaz]

Позвольте поинтересоваться, в какой момент туристы обморозили себе руки? Ведь костер у кедра все таки был разожжен, и пихточки каким-то образом срезались, и настил как-то был сделан.

А вы о последовательности их действий подумайте, тогда и вопрос отпадет. Сначала руки были не обморожены, а потом при длительном воздействии холода это случилось. Я не очень понимаю, почему вас удивляет, что при минус 30 можно обморозить руки (и не только руки) за несколько часов. Это обычный физиологический процесс. Но, к сожалению для вас, здесь нет никакой конспирологии.

всеттке позвольте уточнить - и настилы там проваливаются прямо в виде настилов, а не беспорядочной груды палок и тряпок?

Позволяю и уведомляю, что настилы проваливаются исключительно в вашей голове. А в реальности их заваливает снегом.

[Medgaz]

Насколько дальше? Каково, на Ваш взгляд, расстояние, дававшее гарантии безопасности туристам, не имевшим лыж? Я уж не говорю про товарищей, про участь которых на склоне они, видимо, ничего не знали, и которых они таким образом окончательно должны были бросить.

Вам в метрах нужно ответить или как? Ответ очевиден ведь - если людям угрожает опасность, то они стараются уйти от нее как можно дальше. А не возвращаются к месту, где только что были убиты их товарищи. К тому же вы забыли, что лыжами при спуске злодеи также не были оснащены - они же на снегоступах передвигались, не так ли? То есть никакого преимущества в скорости они не имели. Что касается оставленных на склоне, то странно озаботиться их судьбой только внизу, не заметив исчезновения трех человек при спуске и не помогая им добраться до кедра.  Или вы считаете, что злодеи преследовали туристов, избивая поочередно одних, а другие тем временем шли вниз, ожидая своей очереди быть избитыми? При этом, избив напоследок Дятлова за 300 м до финиша, злодеи передумали избивать остальных, поперлись назад к палатке, сделали там дыру и созерцали через нее происходящее у кедра? Сорри, но это бредовато, мягко говоря.

[Demetrius]

Вы в самом деле считаете, что эти тряпки были для туристов важнее костра, раз идти их резать они решились, а разводить костер - нет? Тогда поясните, пожалуйста, как именно обрезки кальсон могли спасти их жизни.

Это не я, это факты так считают. Костра в овраге не было, а срезанные кальсоны были.

А вы о последовательности их действий подумайте, тогда и вопрос отпадет. Сначала руки были не обморожены, а потом при длительном воздействии холода это случилось. Я не очень понимаю, почему вас удивляет, что при минус 30 можно обморозить руки (и не только руки) за несколько часов. Это обычный физиологический процесс.

Удивляюсь я не обморожению( оно вполне могло случиться, но могло и не случиться- при условии достаточной экипировки), а как раз последовательности их действий, в которую Вы вводите фактор обморожения. Как можно из-за обморожения не развести костра, но при этом срезать подштанники с покойников?

Ответ очевиден ведь - если людям угрожает опасность, то они стараются уйти от нее как можно дальше.

Или спрятаться. Особенно если не уверены в своей способности уйти. Ведь никто им не обещал, что их не станут преследовать именно на лыжах.

А не возвращаются к месту, где только что были убиты их товарищи.

Опять же, "только что"- это сколько? Несколько минут? А почему не два-три часа?