Овраг. Обрушение карниза

[Medgaz]

На нет и суда нет. Думаю, это были обыкновенные солдаты. Их и прислали-то больше чтобы восполнить дефицит кадров. Не могли же студенты вечно там находиться, им учиться надо.

Ну да, необходимость учиться появилась именно 5 мая, когда нашли то самое место. А до этого студенты спокойно работали на поисках.

[Medgaz]

Думаю, это были обыкновенные солдаты.

Да, могли быть и обыкновенные. Но это не важно. А важно то, что Ортюков просил прислать физически крепких. Так как снег был очень плотный.

[Demetrius]

Ничего не понял. Если Павел - родственник Семена, то Семен - не родственник Павла, вы это хотите сказать, или что? 

Я хочу сказать, что данная экспертиза при любом результате ничего не может сказать определенного о том, кто закопан в могиле. Кто там закопан лучше определяется другими методами, и пока все говорит за то, что там лежит Семен. Но положительный на 99% результат экспертизы таки указывает на то, что Павел и Татьяна являются генетическими родственниками СЗ. Будь он отрицательным, то это говорило бы об отсутствии между ними генетического родства, но совсем не опровергало мнения о том, что в могиле Семена захоронен Семен.

[Demetrius]

Ну да, необходимость учиться появилась именно 5 мая, когда нашли то самое место. А до этого студенты спокойно работали на поисках.

А по-моему, студенты и до этого менялись. Одни убывали, другие прибывали. Присылать очередную смену в начале мая, когда сессия не за горами, явно было нецелесообразно.

Да, могли быть и обыкновенные. Но это не важно. А важно то, что Ортюков просил прислать физически крепких. Так как снег был очень плотный.

Студенты-поисковики тоже были не из слабых. Там же туристами многие были.

[Medgaz]

Я хочу сказать, что данная экспертиза при любом результате ничего не может сказать определенного о том, кто закопан в могиле. Кто там закопан лучше определяется другими методами, и пока все говорит за то, что там лежит Семен.

Анализ ДНК- все-таки самый точный метод установления родства, а значит, и личности. И да, вместе с другими методами он дает вполне четкий ответ, кто там похоронен. Так что зачем коллега Белов затеял обсуждение этого вопроса в теме про карниз - не очень понятно. Видимо, с другими аргументами дело совсем швах...

[Medgaz]

Присылать очередную смену в начале мая, когда сессия не за горами, явно было нецелесообразно.

Думаю, не в этом дело -  на последней стадии поисков студентов оградили от самой тяжелой работы, в том числе по извлечению трупов, на фото это делают военные.

[Demetrius]

Анализ ДНК- все-таки самый точный метод установления родства, а значит, и личности.

При условии стопроцентного знания генетической истории другой личности, с которой сравнивается первая. Как раз в случае поколения тетки Золотарева это невозможно.

И да, вместе с другими методами он дает вполне четкий ответ, кто там похоронен.

Мне метод сравнения черепа с фотографиями(на научной основе) кажется более убедительным.

[Demetrius]

Думаю, не в этом дело -  на последней стадии поисков студентов оградили от самой тяжелой работы, в том числе по извлечению трупов, на фото это делают военные.

От тяжелой- прежде всего психологически. Извлекать трупы- это больше солдатская работа.

[beloff]

А по-моему, студенты и до этого менялись.

5 смен.

[Medgaz]

При условии стопроцентного знания генетической истории другой личности, с которой сравнивается первая. Как раз в случае поколения тетки Золотарева это невозможно.

Да, согласен, что отрицательный результат ДНК-тестов не доказывал, что там не Золотарев. Но положительный результат (вместе с другими исследованиями) доказывает, что это именно он.

[beloff]

Извлекать трупы- это больше солдатская работа.

солдат Неволин и солдат Ортюков - если быть точным , извлекали, в основном.

[Medgaz]

Мне метод сравнения черепа с фотографиями(на научной основе) кажется более убедительным.

Судмедэксперты с вами категорически не согласились бы. И я вместе с ними.
Появление "геномной дактилоскопии" в начале 90-х стало революцией в судмедэкспертизе, и все остальные методы довольно быстро превратились в вспомогательные. Именно по ДНК была окончательно определена принадлежность найденных под Екатеринбургом останков семьи Николая II - этим занимался тот же Павел Иванов, кстати.

[beloff]

Мне метод сравнения черепа с фотографиями(на научной основе) кажется более убедительным.

а мне днк. Но не бла-бла-бла Иванова, явно заказное. В смысле - официальное. У меня непреодолимое недоверие к чиновному люду. Это винтики - иногда говорящие
.

[Medgaz]

Но не бла-бла-бла Иванова, явно заказное.

Которого из? Или обоих? Да, коллега, власти всегда скрывают. Это ж даже начинающему конспирологу известно. Осталось только выяснить, кого закопали под видом Золотарева. Но тут даже Ракитин не поможет - он недостаточно конспирологичен и уверяет, что похоронили именно Семена.

У меня непреодолимое недоверие к чиновному люду.

Не у вас одного. Потому и вакцинация в России ниже плинтуса, а ковид, соответственно, наоборот. К сожалению... Люди даже не догадываются, что иногда чиновники бывают правы. Но П.Иванов - не чиновник, а ученый с мировым именем. И он не стал бы ставить под удар свою репутацию из-за такого пустякового, в сущности, дела. По сравнению с другими, которым он занимался. А вот для частного центра выдать удобный для КП результат - раз плюнуть. Хотя добросовестная ошибка тоже не исключена.

[beloff]

При условии стопроцентного знания генетической истории другой личности, с которой сравнивается первая. Как раз в случае поколения тетки Золотарева это невозможно.Мне метод сравнения черепа с фотографиями(на научной основе) кажется более убедительным.

Кроме того, сравнивали с поздними фото Семена, который просил называть себя Сашей. Несмотря на "Гену". А хорошо бы с довоенными.