Авиакатастрофы

[Vasya]

Что такие случаи бывают, и они замалчиваются.

Так какой ещё случай замалчивался кроме катастрофы Ту-154 в Сочи?

[УкуРуку]

Vasya, случай, в котором штурвалы крутили в разные стороны, соревнуясь, как в армрестлинге. Место и время уже не помню, и не могу найти информацию: не знаю, как задать запрос в поисковике, чтобы не выдавал всякую муру, вроде "антонимы к слову катастрофа" или "не найдено: штурвал", "не найдено: катастрофа".

Кстати, в случае посадки на кукурузном поле катастрофы удалось избежать, но причины тоже засекречены. Интересно, с чего бы это... Тоже высказываются всякие версии...

У статистических аномалий должны быть причины, поэтому и отсутствие у нас случаев с врачами-палачами ("ангелы смерти") тоже вызывает подозрения. В некоторых случаях, которые выдаются за халатность, очень вероятен умысел. Возможно, правоохранители не способны доказать умысел, а возможно, что не делают попыток по воле вышестоящих.

[Vasya]

Vasya, случай, в котором штурвалы крутили в разные стороны, соревнуясь, как в армрестлинге. Место и время уже не помню, и не могу найти информацию: не знаю, как задать запрос в поисковике, чтобы не выдавал всякую муру, вроде "антонимы к слову катастрофа" или "не найдено: штурвал", "не найдено: катастрофа".

Кстати, в случае посадки на кукурузном поле катастрофы удалось избежать, но причины тоже засекречены. Интересно, с чего бы это... Тоже высказываются всякие версии...

У статистических аномалий должны быть причины, поэтому и отсутствие у нас случаев с врачами-палачами ("ангелы смерти") тоже вызывает подозрения. В некоторых случаях, которые выдаются за халатность, очень вероятен умысел. Возможно, правоохранители не способны доказать умысел, а возможно, что не делают попыток по воле вышестоящих.

Понятно. То есть, примеров замалчивания из истории российской гражданской авиации нет.

[УкуРуку]

Понятно. То есть, примеров замалчивания из истории российской гражданской авиации нет.

Как хорошо: скрыли материалы - "ша, не докажешь!" В нескольких обсуждениях использовала слово "армрестлинг", но на запрос "армрестлинг штурвал пилоты" не находит ни одного.

Задаю "армрестлинг катастрофа", результат - "не найдено: катастрофа". Хотя уже здесь это есть!
Ещё что-то нашлось про случай в Эфиопии, но не про наш случай... 

[Vasya]

Как хорошо: скрыли материалы - "ша, не докажешь!" . 

Так речь о доказательствах даже и не начиналась. Просто хоть один пример сокрытия в России...
И его нет!

[УкуРуку]

Так речь о доказательствах даже и не начиналась. Просто хоть один пример сокрытия в России...
И его нет!

Не думаете, что это и означает, что хорошо скрыли?

Известно лишь несколько случаев в мире, и все они относятся к наиболее развитым странам. Значит ли это, что в остальных странах такого не было? Я скорее поверю, что только эти страны допустили огласку, и что даже в этих странах таких случаев было больше. В России такие вещи традиционно скрываются, и этот вывод можно сделать из того, что сведения о части подобных вещей, всё же, были раскрыты через много лет после самих событий.

В соседней теме - про Северо-Курильск: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=171617
Даже стихийное бедствие скрывали, в котором никто не виноват!

"Трагедию засекретили: первые данные о ней опубликовали только в начале 1990-х, но некоторые военные архивы недоступны до сих пор "

А нам предлагается верить в то, что если о чём-то не написано в СМИ, то этого и не существует. 
 

[Vasya]

Не думаете, что это и означает, что хорошо скрыли?

Известно лишь несколько случаев в мире, и все они относятся к наиболее развитым странам. Значит ли это, что в остальных странах такого не было? Я скорее поверю, что только эти страны допустили огласку, и что даже в этих странах таких случаев было больше. В России такие вещи традиционно скрываются, и этот вывод можно сделать из того, что сведения о части подобных вещей, всё же, были раскрыты через много лет после самих событий.
 

Значит так, речь вы начали о России. Я так понял о современной, а не СССР.
В российской истории гражданской авиации - не было. В СССР и за рубежом - было.
Последний пример, катастрофа российского А321 над Синаем, причины которого египетская комиссия так и не назвала и теракт не подтвердила.

[УкуРуку]

Последний пример, катастрофа российского А321 над Синаем, причины которого египетская комиссия так и не назвала и теракт не подтвердила.

На сколько помню, ФСБ нашла следы взрывчатки. И вся картина соответствует взрыву. В этом случае российская сторона не отрицала теракт, и даже вводился мораторий на полёты.

В российской истории гражданской авиации - не было. В СССР и за рубежом - было.

Часть информации о СССР в 90-х успели рассекретить, поэтому что-то известно, а сведений о делах в современной России ждать ещё очень долго.

Сочинский случай хорошо соответствует ситуации с умышленными действиями. Можно заметить по разговору командира со вторым пилотом, что он был не рассеянным, а озлобленным: явно, три раза подряд спрашивал о курсе не потому, что не знал или тут же забывал. Высказывал другие претензии, обзывал балбесом... Либо отвлекал и рассеивал внимание,  либо так проявлялась агрессия. Похоже, во время стоянки в аэропорту что-то произошло: возможно, был телефонный разговор, который стал "последней каплей". Тут стоит вспомнить Евсюкова, для которого небольшой конфликт с женой стал "последней каплей"...

[Vasya]

На сколько помню, ФСБ нашла следы взрывчатки. И вся картина соответствует взрыву. В этом случае российская сторона не отрицала теракт, и даже вводился мораторий на полёты.

Ну и?

а сведений о делах в современной России ждать ещё очень долго.

Их даже ваши внуки могут не дождаться, поскольку их бабушка не в состоянии привести ни одного примера за 30 лет, в котором информация об авиакатастрофе в России совсем не похожа на реальную или отсутствует.

[УкуРуку]

в котором информация об авиакатастрофе в России совсем не похожа на реальную

Реальной и будет считаться так, которую предоставят власти. Засекречивание - чуть более высокий уровень честности и открытости, чем ложная информация.

Есть ещё и проблема с определением умысла: как отличить умысел от неосторожности? Это касается не только авиации и подобных вещей, и "несчастных случаев" с отдельными людьми, за которыми скрыто самоубийство. Например, спорила об утонувшей актрисе Ривере: считаю это самоубийством. На самоубийство похожа и смерть основателя Скиллбокса. Во всех этих случаях трудно доказать умысел, и легко отрицать (особенно - игнорируя аргументы).

Ночью в ноябре, в штормовую погоду, зачем-то отправился к морю... При этом, не умел плавать.. ."Наверное, хотел сделать крутые фотки"... Ага! Ночью...

[УкуРуку]

Интересный случай: не нашла в списке авиакатастроф декабря 1997 ("месячник катастроф") Википедии катастрофы Як-42 под Салониками, хотя информация о ней когда-то и была взята с этой статьи Википедии. Похоже, сведения из списка удалили, но отдельная статья осталась. Тоже интересный случай:

Экипаж сильно уклонился от схемы захода, даже не заметив этого, и прошёл над аэропортом на большой высоте, о чём их предупредил диспетчер. В связи с этим, экипажу было дано указание уходить на второй круг, для чего выполнить правый разворот с набором высоты и на высоте 1800 метров выйти на радиомаяк аэропорта. Экипаж подтвердил получение информации, но не выполнил указание, так как после первого неудачного захода на посадку был ещё в замешательстве. В результате пилоты потеряли пространственную ориентацию, но не доложили об этом диспетчеру. В самом аэропорту отсутствовал радиолокатор, поэтому диспетчер не знал истинного положения авиалайнера и что тот направляется на запад-юго-запад к горам. Вскоре в кабине раздался сигнал опасного сближения с землёй, но экипаж не стал набирать высоту. В 19:13 на высоте 1050 метров в 69—72 километрах юго-западнее аэропорта Як-42 врезался в склон горы Пенте-Пигадия и полностью разрушился.

Не кажется ли, что это - далеко за рамками ошибок?

[Vasya]

Реальной и будет считаться так, которую предоставят власти.

Это будет считаться только в среде абсолютно тупых и безмозглых людей, далёких от проблем транспорта.
У людей заинтересованных, а тем более специалистов - не будет.

[Vasya]

Не кажется ли, что это - далеко за рамками ошибок?

Это был украинский самолёт разбившийся в Греции. Причём тут Россия?

[УкуРуку]

Vasya, объясните действия экипажа Як-42! Не выполнил указания диспетчера, проигнорировал сигнал сближения с землёй... Всё та же "потеря ориентации"?

[Vasya]

Vasya, объясните действия экипажа Як-42! Не выполнил указания диспетчера, проигнорировал сигнал сближения с землёй... Всё та же "потеря ориентации"?

Я не знаком с ней в деталях. Надо почитать материалы, потом, может быть, что-нибудь объясню.