Бытовой конфликт. Обсуждение

[Demetrius]

Судя по дневникам - да, были. Любые конфликты в таких походах нужно гасить в зародыше, чтобы они не обострились в критической ситуации. А попыток гасить не прослеживается - обиженная Дубинина демонстративно уходит в палатку
и уже не возвращается в коллектив,  но никому до этого, похоже, нет никакого дела.

Вообще никогда не возвращается в коллектив?
. . . Вы всерьез считаете, что "чего нет в дневниках, того нет в жизни"? И что там кто-то вел камер-фурьерский журнал с записью каждого чиха в этом походе? Ведь содержание любого из этих дневников на двух тетрадных листах поместится!

[Demetrius]

Так речь как раз и идет об окружающих, в данном случае дятловцах.

Кто Вам сказал, что СЗ был неуживчивым? Алина предположила, что его частые перемещения по работе могут свидетельствовать о данной черте характера. Я возразил, приведя пример неуживчивости, не приводящей к перемене мест. Только и всего. По-прежнему это терра-инкогнита.

А я считаю, что если уж доходит до парткома - значит, в семье не всё ладно. Дыма без огня не бывает. Да и сам Семен признал свою вину в избиении тетки.

Конечно не ладно. Например с жилплощадью.
Что ли у СЗ был вариант не признавать вину и не каяться на партсобрании? Можно было, пожалуй, отрицать что-то, но не было варианта вообще избежать сеанса самокритики.
Удивляюсь, как Вы "признанию вины на партсобрании" придаете значение судебного вердикта.

[Demetrius]

Собственно, признаки конфликта лежат на поверхности - хотя бы в виде разделения группы.

Справедливости ради: в виде раздельно лежащих трупов.

Не думаю, что гипотетические "транзитеры" стали бы заморачиваться с перемещением 9 трупов туда-сюда по склону, так и до кизиловщины с разбрасыванием трупов с вертолета недалеко...

Независимо от любых версий. Об отношениях между людьми можно очень и очень приблизительно судить по положению их мертвых тел.

[Vietnamka]

Ну, хорошо, пусть будет каждый третий.  Но никак не каждый пятый-шестой.

дело не только в том "сколько" было комсомольцев.  Гораздо важнее отношение к комсомолу в тот период, и оно значительно отличается от отношения 80х. Они правда себя считали лучшими и гордились этим. А за их спинами "стояли" не "комсомольские выскочки", а миллионы погибших героев-комсомольцев. Да, это было результатом пропаганды тоже, но не отменяет того, что было.
Так же было иное отношение к дракам - они гораздо лучше понимали, что такое смерть. Почитайте переписку Чубарова с Дятловым. Дятлов не дрался, он не воспринимал физическое насилие, как вариант решения вопросов.

[Vietnamka]

А документально подтверждённое избиение тети тоже относится к ритуальной критике?

документально подтверждены только жалобы тети. Так же (документально) Золотарев это отрицает и называет оговором, ссылаясь на финансовый конфликт (он съехал, а тетя продолжала требовать от него денег). И тогда уж стоит признать, что "документально подтверждено", что тетя воровала продукты из санатория, в то время, как Семен никогда в подобном замешан не был. Все претензии к Семену всегда носили чисто этический характер, причем в агрессии его никто никогда не обвинял. И нет ни одного доказательства, что какие-то разборки с ним заканчивались драками или угрозами

[Vietnamka]

Так про Золотарева много накопали.. вот и спрашивал какую конкретно "грязную" историю имеете ввиду..

да проблема в том, что накопали про него действительно много, а вот "грязной" историей можно назвать только одну, с тетей. Причем к тете возникает куча вопросов.
  Чтобы понимать, что такое грязь, а что нет - неплохо бы определиться с общим фоном чистоты. Для меня такой фон - многочисленные протоколы из института. Золотарев там просто ангел. А это 5 лет жизни в тесном коллективе в очень непростых бытовых условиях, по сравнению с которыми несколько дней в палатке вообще фигня полная.

[Vietnamka]

Один только Золотарев остался непорочным на фоне этого всеобщего падения нравов.

Золотарев остался на перевале, рядом с другими, хотя имел возможность уйти (он-то был полностью одет и вряд ли условия там были хуже, чем 160 дней, поведенных в окопах Сталинграда. И остался он с вдрызг переломанной грудной клеткой. Мне кажется, этого достаточно, чтобы оторваться от гипотетических рассуждений о всеобщем падении нравов и начать говорить конкретно, к чему давно призывает Страга.
  Ок, Золотарев. Какой конкретно мотив мог быть у Семена? С кем конкретно он мог вступить в выяснение отношений. Кто из группы встал на сторону СЕмена, а кто на сторону его оппонента.
 Вы их обвиняете в драке, без присутствия посторонних? Их, конкретных людей? Ок, тогда вам надо пойти дальше и утончить
 - кого именно ударила Зина, потому что у нее разбиты кулаки?
 - кто конкретно ударил Зину, потому что у нее разбит глаз
 - Кто ударил Рустема?
 - Кто так жестоко обошелся с Людой?
 "Люда отказалась шить палатку" не аргумент. Потому что хорошо известно чем закончился тот конфликт - ничем. И драк никаких не было, было бурчание. Да, они жгли фуфайки друг друга. И тоже хорошо известно, чем это закончилось - смешными фотографиями на следующий день.
 Имеет ли версия бытогового конфликта право на обсуждение? Да, имеет. Но мне кажется, что эти погибшие ребята заслуживают того, что если уж кто-то выдвигает подобную версию, он ее обосновывал не только ссылками на википедию на состав комсомольской организации.
мотив
зачинщик
соотношение сторон
действия каждой из стороны

[Елена Степанова]

Да, кстати.. все авторы версий конфликта внутри группы, как то упускают этот момент-почему все конфликтующие стороны бросили палатку?

А разве доказано, что они одновременно бросили палатку? Извините, если грубо. Это просто вопрос пока разбирающегося новичка. Ведь одни были хорошо одеты, а другие - нет.

[Vietnamka]

А разве доказано, что они одновременно бросили палатку?

есть следы, которых 8 или 9 пар и которые шли цепочкой. Доказательство ли это, что они покинули палатку одновременно? Косвенное. Потому что вероятность, что в разное время ночью разными людьми был пройден один и тот же маршрут буквально след в след -очень низка

[Елена Степанова]

есть следы, которых 8 или 9 пар и которые шли цепочкой. Доказательство ли это, что они покинули палатку одновременно? Косвенное. Потому что вероятность, что в разное время ночью разными людьми был пройден один и тот же маршрут буквально след в след -очень низка

Так, может, одни преследовали других по следам? Спасибо, больше пока лезть не буду, ещё много читать.

[Vietnamka]

Так, может, одни преследовали других по следам?

тогда встают вопросы относительно погоды и видимости. Это значит, что не было метели, не было облачно (раз видят следы). Но почему тогда они оставляли трупы на пути следования? Согласитесь, что "догнать и убить, и бросить тело"... Зину... оставив лежать ее лицом в снег. Ок, это действия преследователей, но где те, с кем была Зина?

[Medgaz]

Золотарев остался на перевале, рядом с другими, хотя имел возможность уйти (он-то был полностью одет и вряд ли условия там были хуже, чем 160 дней, поведенных в окопах Сталинграда. И остался он с вдрызг переломанной грудной клеткой.

Я не очень вас понял - куда именно он мог уйти с переломанной грудной клеткой? Да еще ночью в условиях пурги, которая там была по ряду признаков?

документально подтверждены только жалобы тети. Так же (документально) Золотарев это отрицает и называет оговором,

В отношениях со своей теткой был груб, ибо не выдерживали нервы. А избиение, о котором здесь идет речь, произошло случайно. Здесь тоже признает свою вину.

https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-2-ru

[Medgaz]

Ведь содержание любого из этих дневников на двух тетрадных листах поместится!

Ага, и на этих вот двух листах нашлось место для нескольких указаний на конфликты и низкий уровень дисциплины в "дружной и схоженной" группе. Вас это не удивляет?

[Medgaz]

кого именно ударила Зина, потому что у нее разбиты кулаки?
 - кто конкретно ударил Зину, потому что у нее разбит глаз
 - Кто ударил Рустема?
 - Кто так жестоко обошелся с Людой?

Никто вам точно не расскажет, кто кого ударил (если принять версию драки), ибо установить это не представляется возможным, а домыслами нафиг заниматься?

[Straga]

А разве доказано, что они одновременно бросили палатку? Извините, если грубо. Это просто вопрос пока разбирающегося новичка. Ведь одни были хорошо одеты, а другие - нет.

Даже не важно одновременно или нет.. Важно зачем вообще было уходить из палатки? ну допустим, одна сторона конфликта посчитала себя обиженной и ушла в ночь, в лес. Сразу вопрос- какая группа это была хорошо одетых или налегке убежали?
А вот зачем вторая часть пошла за ними? Унизить до конца? расставить точки на "и"? дать пинка на прощание? Вернуть назад? Побежали раздетыми в ночь в холод? Пошли одетыми за раздетыми, но ничего не взяли из одежды для товарищей? В общем полный ералаш получается если задавать конкретные вопросы, а не подгонять ситуацию под результат..
Зачем ВСЕ ушли из палатки?