Кошки-мышки. Текстовая версия 2020

[Тамара Орлова]

Осмелюсь предположить, что это все находилось далеко за пределами интересов мансийских шаманов, и ни на какие горы они наблюдать движение звезд не лазали.

Вот не знаю, конечно, бывали они там или нет. Но запреты/советы не лазать туда точно сохранили издавна, а не сами придумали.
Да, а перевал Дятлова - там не так высоко и хороший обзор восточного склона, судя по фото.Может с точки на перевале и наблюдали. 

[Demetrius]

Вот не знаю, конечно, бывали они там или нет. Но запреты/советы не лазать туда точно сохранили издавна, а не сами придумали.
Да, а перевал Дятлова - там не так высоко и хороший обзор восточного склона, судя по фото.Может с точки на перевале и наблюдали. 

Так мансийские шаманы вообще за звездами не наблюдали. Астральные культы это сильно далеко от их религии.
Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть. Что уж говорить о времени возникновения.

[Тамара Орлова]

Так мансийские шаманы вообще за звездами не наблюдали. Астральные культы это сильно далеко от их религии.
Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть. Что уж говорить о времени возникновения.

Да, такое мнение есть - что мансийская астрология очень архаична. Что видели они некоторые созвездия и воспринимали астеризмы как картинки на небе типа лося, платка,гуся и чего-то очень бытового.Об этом известно.
Астральные культы - это создание культовых сооружений ориентированных на координаты самых заметных звезд.Это уже что-то очень древнее типа египетских пирамид, доколумбовой Америки. Но и на Урале такое можно предположить.

[Тамара Орлова]

Что касается запретов на посещение- ведь достоверно даже неизвестно имели ли они место быть.

А сами зловещие названия - ? Это тоже о чем-то говорит.

[Demetrius]

Да, такое мнение есть - что мансийская астрология очень архаична.

Таковая существует?

[Тамара Орлова]

Это мы беседовали с Дмитриевской.Давно уже.

"О силе Солнца и Луны
В одном из преданий говорится, что Мосьнэ по совету Порнэ1 снимает с Неба Солнце и Луну и заносит в дом, прикрепляет их у своих нар, где она занимает место в доме. Ее свекор Усын бтыр ойка выходит на улицу - полный мрак, туда ткнется, сюда ткнется, нет пути, нет жизни...
Следует отметить, что во всех текстах мансийского устного народного творчества Солнце, Луна, Огонь да и вся природа - это как живые существа. У них есть так же, как и у людей, глаза, уши и все прочее. У них есть дети. На дочерях Луны, Солнца... женится мансийский сверхмудрый сказочный герой Эква пыгрись (см. священный миф о "Возникновении Земли").
Звезды
В мировоззрении манси звезды на небе не безлики. На небесном куполе столько звезд, сколько людей на земле. Родился человек - появляется на небе новая звезда. Если он в жизни будет значимым, выдающимся, то его звезда на небе горит ярко. Умер человек - его звезда скатывается с неба. Падание звезд с неба очень зримо в зимние ясные, морозные вечера. Выходишь на улицу в такие вечера и видишь, как скатываются звезды с небосклона, на мгновение оставляя за собой шлейф - светлую дорожку. У манси уход звезд с неба вызывает печаль: кто-то уходит из жизни. Видевший падающую звезду манси обязательно плюнет в ту сторону и при этом скажет: "Тьфу, нац ёлыл, ам нумыл! 'Тьфу, ты внизу, а я вверху!* Что значит: плюнувший в ту сторону человек
не желает умереть: пусть он видел сейчас не свою падающую звезду. Кроме людей, на небе отразились звери, птицы, предметы быта, культуры и орудия труда. Так, Мбсьхум ёсац лех 'Лыжня Мосьхума' - это Млечный путь. Мосьхум проложил эту лыжню в то время, когда он гнался за шестиконечным священным лосем с южного конца горы до северного конца ее. Тут он достигает священного лося и отрубает его задние две конечности (см. об этом более подробно ниже, на стр. 40). Янгуй 'Лось' - это 'Большая медведица4., Пупак-ве 'Медведь* - это Малая медведица, Мбсьнэ колтагыл 'Семья женщины Мосьнэ4 - это 'Полярная корона4, Мбсьнэ силыц самп тор 'Платок с бубенчиками на четырех его углах женщины Мосьнэ4, астрономическое его название нам неизвестно. Тарыг 'Журавль4, Напар 'Сверло4, Ёвт 'Лук4 и т.д. Для манси звезды служат ориентиром во времени и пространстве. По звездам ночью они определяют направления четырех сторон света: луи 'север4, алы 'юг', холы 'восток4, нерпал 'запад4. По звездам манси ориентируются во времени суток в ночное время. Главным образом по тому, в каком положении находится фигура ковша Большая медведица (или 'Лось4 - по-мансийски) по отношению предметов ориентира на Земле."
Ромбадеева Е.И. История народа манси (вогулов) и его духовная культура.

Книгу эту я тогда нашла, там об астрологии действительно мало  очень.

В 1958 году были затмения , которые манси могли наблюдать. Например, затмение Луны 27 октября. Затмение в знаке Тельца. Причем, Луна в восточной части неба.Телец вообще это знак благосостояния, питания, здоровья, физической силы. Во всех практически культурах затмение Луны, даже Солнца  в знаке Тельца трактуются как "... падеж скота". Затмение влияет в первую очередь на территории, где наблюдается. Значение такого затмения Луны- потеря сил, потеря приплода и однозначно - негативно.

[Megeor]

 перенесла в другую тему

[Тамара Орлова]

Определение "мумифицированные мертвецы" ввела Т.Д.Слинкина в работе "Мансийские оронимы Урала". Хвост видимо тянется из глубины веков, когда были найдены именно мумифицированные тела. Тогда же гора и получила свое название. Мне представляется, что гора не могла быть названа просто "мертвой" по причине скудной растительности, потому что аналогичных гор на Северном Урале не один десяток.

Вот такая тема - культура мумификации тел знатных умерших при помощи пирамид зародилась на Южном Урале и затем, в более совершенной форме, была перенесена в Древний Египет -  только упоминания об этом, а ссылок серьезных нет.Но со временем может и подтвердиться.

В названии горы  есть слово "мумифицированные", но кмк, есть нюансы в пользу темы "Кошки-мышки".
Из фонетических совпадений - Уральская гора Холат-Сяхль  - среди индейцев Северной Америки было племя, называвшее себя «манси». В этом свете кажется интересной информация о том, что в астрономии индейцев Северной Америки – ацтеков, словом «КОЛОТЛ» называлось созвездие Скорпиона, и означало это слово также «скорпион», а скорпион - символ смертельной опасности То есть  все же не "мумифицированных мертвецов", а настоящей опасности.
https://yandex.ru/search/?https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(созвездие)
 Мигель Леон-Портилья «Философия нагуа», Часть 5

По поводу шаров, сейчас никто не сомневается, что они бывают: хотя бы вот Юрий Кунцевич о шарах: "Их видели многие: и манси, и работники Ивдельлага, и туристы. Но шары эти могут иметь различную природу. Если посмотреть на геологическую карту, то видно, что на контакте европейской и сибирской плит идет огромная — шириной до 40 километров — кварцевая жила. Если плиты поколеблются, пусть даже на миллиметр, вполне возможно образование мощных электрических разрядов — это называется пьезоэффектами.

Есть предположение, что при определенных условиях — например, при повышенной влажности, — разряд оформляется в шар-плазмоид. Веса он не имеет, диаметр до двух метров, температура выше тысячи градусов, его не прострелишь никаким оружием.

Летчик Геннадий Патрушев (он участвовал в поисковой операции дятловцев) погиб в 1961 году, в очередной раз облетая север Свердловской области, вероятно, именно встретившись с одним из плазмоидов. Ведь до этого на допросе в КГБ он признался, что видел огненные шары."
https://perevaldyatlova.ru/na-urale-opublikovan-almanah-o-tajnah-perevala-dyatlova/#more-1397