Эксгумация

[Vietnamka]

Ок, давайте я по другому скажу. Тело точно перевозили из Ивделя в цинке, потому что иначе было нельзя. Дальше могли быть какие угодно манипуляции и с телом, и с гробом. Вопрос в том, что за это надо было платить. Давайте я сейчас перефразирую - кто был заинтересован, чтобы тело в другом морге приводили в порядок, одевали (костюм, обувь) при условии, что его никто не увидит. Кто оплачивал другой гроб? Это все признаки заботы. Меньше всего данных за то, что это были родные

[Demetrius]

Собственно, я не знаю, стоит ли оправдываться,

Галя, это же чисто дятловедческий интерес. Разумеется, речи не может идти о каких-то оправданиях.

[Vietnamka]

Галя, это же чисто дятловедческий интерес. Разумеется, речи не может идти о каких-то оправданиях.

ну, было достаточно много негативных высказываний на тему "как это так лопатой кости выкидывали". Видимо, у кого-то складывается представление, что все лопатой из ямы выгребали, а это не так. Было очень много больших камней, только предполагали на каком уровне могло быть тело и действительно надеялись на такой ориентир, как удар лопатой об. Этого не произошло, и первая кость действительно вылетела неожиданно. Между прочим они не просто так копали с ножного конца - чтобы случайно не повредить череп. Я потом и сама сидели в ручную землю перебирал, чтобы найти зуб. Но кости нашли все, даже сохранившуюся подъязычную, которая небольшая и очень тоненькая.
 И хочу сказать, что у всех, даже ребят в балаклавах, было очень уважительное отношение к останкам. Когда тот_кого_не_прилично_называть поднял шумиху, что нашел раскиданные кости... Это было невозможно. Был же полностью сформирован скелет по правилам, все кости очищены, все описано, сфотографировано. И затем очень аккуратно все было переложено в новый гроб и мы заново его похоронили, как положено. Постояли над могилой, положили цветы. На следующий день уже другая бригада привезла много новой земли, чтобы сформировать новую могилу (первая просела по понятным причинам), поставить памятник.
  Что было неожиданно - это ощущения в процессе всего этого. Я не верю в экзотерику, но там прямо что-то чувствовалось. Еще лежал снег, было промозгло и холодно. Единственный сухой островок это было место Семена. Все это время светило солнце, когда мы его похоронили  вдруг раздался колокольный звон. Когда я держала его череп в руках, я чувствовала огромное спокойствие и понимала "да, вот так и надо, все правильно". Не знаю, у меня ощущение, что он хотел сказать что-то, он был рад, что мы что-то увидим и поймем. Для меня прокурорская проверка, как пощечина и предательство Семена и остальных ребят, вместе с ним.
  Вон, уже несколько лет прошло, а эмоции все еще зашкаливают)) Это перестало быть "жвачкой для ума", как всю эту историю называет Шура.

[Татьяна_Л.]

Галина, здравствуйте. Возможно мой вопрос покажется глупым или некорректным. Скажите, пожалуйста, когда были извлечены первые кости, заглядывали ли Вы в раскоп или как -то еще пытались ли увидеть положение скелета в самой могиле?
Или Вам  просто передавали кости, а скелет уже "складывали"  на поверхности?
Спрашиваю в свете предположений, что Ваша эксгумация была не первой, т.е могилу могли раскопать вскоре после похорон, мало ли по каким причинам - может цинковый гроб взять или даже у кого-то были сомнения , что в могиле именно Семён и подтвердить их по каким-то то "своим" признакам.  Ну, и с останками в этом случае могли не очень бережно обращаться.
Не было ли , может смутных, подозрений, что могилу уже вскрывали до Вас?
Извините, если что не так спросила((((

[ivanes]

Да, Галя, удалось ли определить, какое какое было расположение костей?
В частности, кости рук, как обычно сложены на груди, или вдоль скелета?
Можно было это увидеть?
Это, безусловно, сложно. Т.к. могила глубиной метра два, тесная, было сложно делать раскопку.
М.б. где-то об этом уже писали и я пропустила.
Освежите в памяти))

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Vietnamka]

Скажите, пожалуйста, когда были извлечены первые кости, заглядывали ли Вы в раскоп или как -то еще пытались ли увидеть положение скелета в самой могиле?

Когда достали первые кости, в очень небольшое по площади яме находилось три здоровых мужика, так что при всем желании видно было не очень хорошо, хотя конечно мы заглядывали. Таня, но при этом я уверена, что кости лежали "как положено", т.е. были соблюдены все пропорции скелета и череп был там, где должен, ноги - в противоположном конце, ребра по середине и тд. Мы же видели из какой части могилы что доставали и мелкие кости потом нашли там, где они ожидаемо должны были быть. Так что, отвечая на ваш вопрос, скажу - нет, ни малейшего подозрения, что могилу вскрывали до нас не возникло. По крайней мере не в тот период, когда остались уже одни только кости.

Да, Галя, удалось ли определить, какое какое было расположение костей?
В частности, кости рук, как обычно сложены на груди, или вдоль скелета?

вот этого не видела. Но надо понимать, что кости все равно были несколько смещены друг относительно друга. Гроб сгнил, в полость гроба обрушилась земля и камни. Но когда нашли веревочку у меня было полное ощущение, что ей были связаны руки, тогда получается, что они были на груди? Хотя черт знает, зачем была нужна эта веревочка.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

В частности, кости рук, как обычно сложены на груди, или вдоль скелета?

Быть может я ошибаюсь, но в советское время способ укладывания рук как бы свидетельствовал о том, что за человек погребается. Вдоль тела их вытягивали тогда, когда хотели подчеркнуть, что покойный был "активистом-коммунистом-атеистом" и т.п. Это касалось конечно же не всех членов партии, но только тех, кто в этом качестве был на виду. Отчасти, этому симметричен выбор того, что размещали на могиле. Пирамидка со звездой вместо креста.
Если Семена погребли по народно-православному обычаю со скрещенными руками, то наверное можно подумать, и сделать какие-то выводы о том кто и почему сделал именно так.

[Vietnamka]

и сделать какие-то выводы о том кто и почему сделал именно так.

и я предполагаю, что это точно были не родственники. Потому что документально они не имели никакого отношения к похоронам и именно это и помогло провести эксгумацию.
  Вопрос не в руках. Более интересный вопрос, кто мог позволить себе провести захоронение вообще без документов?

[KUK]

Собственно, я не знаю, стоит ли оправдываться, что мы ожидали цинк и не только мы

Естественно. Более того, эксгумация вообще не требовалась для идентификации личности (или легализации могилы), т.к. совершенно также есть объяснение почему могила не была зарегистрирована: https://taina.li/forum/index.php?msg=670556 + не стоило вестись на конспирологов кто считал, что там не Золотарев или он не там.

[Alina]

Но главное - одежда трупа действительно не связана с его одеждой при жизни, какая бы она не была

Есть воспоминания, что отец Дубининой просил открыть гроб чтобы удостовреиться, что его дочь достойно одели. Что дает основание предположить, что одежду последней четверки предоставляли не родственники, а в морге какую-то стандартную для похорон. Есть, кажется, могу ошибаться, подобные воспоминания сестры Колмогоровой, что ее сестру для похорон одели в розовый хороший костюм. Причем по контексту там понятно, что одели не родственники, одежду предоставили те, кто готовил тела для погребения.

[Demetrius]

одежду предоставили те, кто готовил тела для погребения.

Но ведь не морг за свой счет? Дело даже, наверное, не в сумме расходов, а в отчетности по ним.

[Vietnamka]

Естественно. Более того, эксгумация вообще не требовалась для идентификации личности (или легализации могилы), т.к. совершенно также есть объяснение почему могила не была зарегистрирована: https://taina.li/forum/index.php?msg=670556 + не стоило вестись на конспирологов кто считал, что там не Золотарев или он не там.

я думаю, что очень многие рады, что вам всегда все понятно и ничего не требуется. Это очередной раз показывает разнообразие мира.
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Есть воспоминания, что отец Дубининой просил открыть гроб чтобы удостовреиться, что его дочь достойно одели.

Вроде бы, он хотел удостовериться, что там действительно его дочь.

[Дмитриевская]

Вопросы по эксгумации. Первое ребро Семена.

[Demetrius]

Вопросы по эксгумации. Первое ребро Семена.

Ладно Возрожденный, которого можно подозревать в ангажированности, ничего не заметил, или не захотел заметить. Но как травмированность первого левого ребра СЗ не заметили непосредственные участники эксгумации, и как это им Саша Ветер по фотографии "открыл глаза"?
И почему современный судмедэксперт подтверждает, что ребро действительно первое и левое, но ничего не говорит о характере травмы, и вообще о травме?