СССР: от рассвета до заката

Demetrius · **Вчера** в 23:42

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:13Наверное, можно было постараться разделить так, чтобы в штате не было преобладающей национальности.

А зачем тогда вообще делить?
Федеративное устройство СССР объяснялось необходимостью удовлетворить национальные чувства населяющих его народов. Если данный фактор становился неважным, то какой смысл в федеративном устройстве государства? При этом, в андроповском проекте речь шла именно о федерации штатов.

azazella177 06 · **Вчера** в 23:51

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:42При этом, в андроповском проекте речь шла именно о федерации штатов.

В федерации штаты имеют широкое самоуправление, но не обладают государственным суверенитетом; они не могут выйти из состава страны по своему желанию.
В союзе республик (конфедерации или союзе вроде раннего СССР) входящие в него государства право на выход из объединения (сецессию)
Смысл в якобы идее Андропова именно в отсутствии права выйти )
Но для того вовсе необязательно делить на штаты способом, предложенным Уку

Demetrius · **Сегодня** в 00:03

Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:33Судя по тексту, и хотел сделать что-то подобное. Но, судя по количеству штатов, кусочки были бы поменьше.

Количество штатов подозрительно близко общему числу союзных и автономных республик и автономных областей.
В СССР было 15 союзных республик, 20 автономных республик и 8 автономных областей. Вместе 43.
Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

azazella177 06 · **Сегодня** в 00:10

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:03Количество штатов подозрительно близко общему числу союзных и автономных республик и автономных областей.
В СССР было 15 союзных республик, 20 автономных республик и 8 автономных областей. Вместе 43.
Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

Надо

Demetrius · **Сегодня** в 00:55

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:51В союзе республик (конфедерации или союзе вроде раннего СССР) входящие в него государства право на выход из объединения (сецессию)

Это и позднего СССР касалось. Право союзных республик на сецессию действительно соответствовало конфедеративному устройству. Однако, данное обстоятельство нейтрализовывалось почти унитарным устройством единственной правящей партии, в которой республиканские компартии даже формальным правом на выход из КПСС не обладали. По крайней мере, я не помню, чтобы на закате Перестройки, когда в некоторых республиках появились суверенные компартии, они ссылались на какой-то пункт Устава КПСС, позволявший им так действовать. Суверенизировались явочным порядком, апеллируя к демократии, а не уставным документам. Разница между государственным и партийным устройством делала СССР чем-то средним между ними, т.е. федерацией.

azazella177 06 · **Сегодня** в 01:11

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:55Это и позднего СССР касалось. Право союзных республик на сецессию действительно соответствовало конфедеративному устройству. Однако, данное обстоятельство нейтрализовывалось почти унитарным устройством единственной правящей партии

Ну так а в идее Андропова даже и этого не было бы:)

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:55По крайней мере, я не помню, чтобы на закате Перестройки, когда в некоторых республиках появились суверенные компартии, они ссылались на какой-то пункт Устава КПСС, позволявший им так действовать

Не ссылались

Но могли ссылатся на упомянутое выше право союзных республик на сецессию)
Береженного Бог бережет, если был такая идея, то лучше исключить все возможности

Demetrius · **Сегодня** в 01:27

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:11Ну так а в идее Андропова даже и этого не было бы:)

А где можно прочитать, что "андроповские штаты" не имели бы права на выход из Союза?))

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:11Не ссылались Но могли ссылатся на упомянутое выше право союзных республик на сецессию)

Не логично как-то. Это им надо была сначала дождаться сецессии союзной республики, и только после этого объявлять о выходе местной компартии из КПСС.

УкуРуку · **Сегодня** в 03:22

Цитата: Demetrius от Вчера в 23:42А зачем тогда вообще делить?

Считается, что, пойдя на создание национальных республик, Ленин "заложил бомбу под СССР".

УкуРуку · **Сегодня** в 03:24

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:03Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

Всё может быть. Направленность его действий толкуется по-разному...
И сам план, даже по оценке этого же автора, мог не укрепить, а ускорить распад. А мог сделать его более жёстким..