СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

BelayaBelka и 2 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:26К тому же это было еще и признаком определенного статуса носительницы данного предмета одежды.

Статусные вещи не могут быть обязательными для всех, иначе в этом не было бы ничего статусного. А тут - жёсткое требование скрывать лицо...

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:28А тут - жёсткое требование скрывать лицо...
Да не было никакого жесткого требования закрывать лицо - для мусульманок это не обязательно, достаточно хиджаба. Была разве что новообретенная традиция.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:52"Конец 19 - начало 20"

Вот - узбечка, конец 19 века

Вы не можете просматривать это вложение.





А фотограф?




Да вы на фото посмотрите ) На лицо
Она случайно сфоткана на улице ) Потому как Medgaz  прав )
Не все ходили в парнджах)


Фотограф


Гюго Крафт (фр. Hugues Krafft; 1853—1935) — это французский путешественник, фотограф и востоковед немецкого происхождения. Он стал одним из пионеров репортажной съемки, запечатлевшим быт, архитектуру и лица людей разных стран мира в конце XIX века

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:24Тогда фотографы и устраивали выставки. было престижно: фотография появилась лишь недавно
Обычные городские фотографы никаких выставок не устраивали. Разве что свою фирменную печать могли на фотках ставить.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:26К тому же это было еще и признаком определенного статуса носительницы данного предмета одежды.
Вот именно :)

УкуРуку

#4625
Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:31Да не было никакого жесткого требования закрывать лицо - для мусульманок это не обязательно, достаточно хиджаба. Была разве что новообретенная традиция.


Возможно, коммунисты что-то исказили. Но есть и факты: та же Нурхон Юлдашходжаева

Цитировать1 июля 1929 года её собственный брат Салиходжа убил её холодным оружием (совершив «убийство чести») за то, что она танцевала перед публикой с открытым лицом, сняв чачван

И сделал это не по своей инициативе:
ЦитироватьОтец Нурхон Юлдашходжа Салимходжаев и её брат Салиходжа были казнены за участие в убийстве. Минбаши, который заказал убийство, был сослан

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:34Вот именно

Вы лайкаете любое возражение мне, игнорируя дальнейшие разъяснения. Противоречия в утверждениях вы просто игнорируете.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:341 июля 1929 года её собственный брат Салиходжа убил её холодным оружием (совершив «убийство чести») за то, что она танцевала перед публикой с открытым лицом, сняв чачван
Ну вот о том и речь - убивали свои же родственники. Остальным это пофиг было. Вряд ли публика отворачивалась в ужасе от того, что танцовщица открыла лицо.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:34Минбаши, который заказал убийство, был сослан
Вам это не кажется странным - заказывать убийство отцу и брату жертвы? Не говоря уже о мягком наказании за такой "заказ"?

УкуРуку

#4629
Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:38Ну вот о том и речь - убивали свои же родственники. Остальным это пофиг было. Вряд ли публика отворачивалась в ужасе от того, что танцовщица открыла лицо.

Даже для этого прошло слишком мало времени от появления это "традиции". Возможно, жёсткость требования была связана с демонстрацией отношения к большевикам.

Как обычно бывает, что-то было не совсем так, как преподносят. Есть два скупых куска информации, и между ними - противоречие, которое нигде не объяснено.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:41Вам это не кажется странным - заказывать убийство отцу и брату жертвы? Не говоря уже о мягком наказании за такой "заказ"?

Подробностей не привели, и не удаётся найти: везде преподносится очень кратко, в рамках той же версии.

azazella177 06

#4631
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:36Вы лайкаете любое возражение мне, игнорируя дальнейшие разъяснения. Противоречия в утверждениях вы просто игнорируете.

Потому что вы абсурд пишите )
Ни разу не зная ни истории ни обычаев.)
Ка и с той Туркменией бились тут двое суток )


В сотый и последний раз !!!
ЦитироватьПранджы, там  где они исторически предпологались усилено стали продвигать из за усиленой исламизации как ответа на условную окупацию )
И лица скрывали от всех мужчин а не от русских )

Которых местами  днем с огнем не сыщешь )


ЦитироватьПаранджу в Узбекистане 19 века носили городские и статусные женщины
Деревенские  их не носили .


ЦитироватьКрестьянки-дехканки и женщины из полукочевых общин работали в поле, занимались скотом и ремеслами, поэтому физически не могли носить тяжелый глухой халат с ложными рукавами и закрывать лицо- или логику никак не включитьempathy 

ЦитироватьБедные семьи нередко имели одну паранджу на весь двор или квартал и надевали ее по очереди, только для редких выходов (например, на свадьбу или похороны).


ЦитироватьСлужанки, водоноски и торговки на базарах из-за специфики работы часто нарушали строгие правила и ходили с открытым лицом, так как это было вопросом выживания.


ЦитироватьЖенщины из самых нищих городских семей вместо паранджи могли просто накидывать на голову обычный дорожный халат (тун) или большой платок.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:38Ну вот о том и речь - убивали свои же родственники.
+)

ЦитироватьПреступление было спланировано ее отцом и местным бывшим чиновником (мингбоши).


Планирование убийства отцом Юлдашходжием Салимходжаевым было официально доказано судом.

ЦитироватьРоль отца в преступленииИнициация: Именно отец настаивал на возвращении Нурхон домой под предлогом болезни матери, чтобы заманить её в ловушку.
ЦитироватьСговор: Он действовал в сговоре с местным религиозным авторитетом (ишаном) и бывшим чиновником (мингбоши).Приказ: Отец лично дал сыну Салиходже нож и приказал убить сестру ради «смывания позора» с семьи.

УкуРуку

#4633
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:07Приказ: Отец лично дал сыну Салиходже нож и приказал убить сестру ради «смывания позора» с семьи.

В чём состоял "позор"? Считается - в том, что танцевала с открытым лицом.

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:01Крестьянки-дехканки и женщины из полукочевых общин работали в поле, занимались скотом и ремеслами, поэтому физически не могли носить тяжелый глухой халат с ложными рукавами и закрывать лицо- или логику никак не включить
Примените её дальше: почему же убивали за открытое лицо?

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:07Он действовал в сговоре с местным религиозным авторитетом (ишаном) и бывшим чиновником (мингбоши).
Если паранджа - лишь показатель достатка, то при чём тут чиновник и религиозный авторитет?

Может, их убивали за что-то другое? Например, за контакты с чужаками (в данном случае - с большевиками)? Все, кто снимал паранджу, делали это под влиянием их агитации: т.е., контактировали и признавали их идеи...


azazella177 06

#4634
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:16
Цитироватьзанимались скотом и ремеслами, поэтому физически не могли носить тяжелый глухой халат с ложными рукавами и закрывать лицо- или логику никак не включить
Примените её дальше: почему же убивали за открытое лицо?
Скольких   крестьянок на полях за то убили ?
Или служанок ? Или водоносок ?  facepalm