СССР: от рассвета до заката

[lilac72]

azazella177 06, если "Архипелаг" - художественный звиздеж, то на него нельзя опираться.
Кстати, и как его арестовывали он выдал несколько версий. Кстати, вы в курсе, откуда происходит Солженицын? Кто у него в предках затесался?

lilac72, быт в лагерях. Читал. Звездит. Например, вы анализировали текст рассказа "На представку"?

И что не так в рассказе?

[azazella177 06]

azazella177 06, если "Архипелаг" - художественный звиздеж, то на него нельзя опираться.

Я ниразу не понимаю кто вас заставлял  это делать)
 Если вы не разобрались , то извините никто  невиноват

Кстати, и как его арестовывали он выдал несколько версий.

Ну и ? )  Хотите сказать его не аррестовывали ?

. Кстати, вы в курсе, откуда происходит Солженицын? Кто у него в предках затесался?

  Слава Богу нет  

[Hunter]

azazella177 06

Ну и ? )  Хотите сказать его не аррестовывали ?

Я хочу сказать, что он об своем аресте, как говорят "звиздел как Троцкий". И что толкать его в совесть нации не надо. Еще та сволочь была.

lilac72

И что не так в рассказе?

Судя по рассказу (и не только этому рассказу), Шаламов был даже не мужиком, а чушкарем. Как и его погибший приятель. С такого снимать свитер "западло" по понятиям, более того, воровать у арестанта - тоже. Крысятничество называется. Развести на то, чтобы он свою вещь отдал - можно, но воровать - нет. Далее, убийство это ЧП и неприятности для кума. И если на такое закрывали глаза (по Шаламову), то почему нельзя было ножом ударить своего оппонента по картам с криком "шулер" и завладеть его вещами?

[УкуРуку]

Так действительно говорилось. Но ведь это была демагогия, рассчитанная на совсем уж неискушенных в политике советских людей. Зачем огромному количеству чиновников проваливать любую из горбачевских реформ? Чтобы что?

Прежняя система их больше устраивала. Они хотели чтобы всё продолжалось так, как было при Брежневе. Им не нужны были ни "ускорение", ни критика, и никакие другие реформы... Причины - подобные тем, которые были в случае с Хрущёвым.

Это не было демагогией: говорилось о разных недостатках, высказывались разные политические идеи, и дошло до "долой 6-ю статью". Куда же больше?

Сначала Горбачёва все поддерживали, но потом начались возмущения, начиная с шахтёров... Думаю, их кто-то поставил в трудное положение, а объяснил это реформами Горбачёва.

[УкуРуку]

Мне вот это интересно:

Архив Главлита представлял собой ценнейшее собрание документации всех написанных в Советском Союзе материалов (кроме самиздата), как изданных, так и неизданных, а также многочисленных черновиков, рукописей и машинописных проектов, как прошедших, так и не прошедших цензуру.

Почему эти тексты до сих пор боятся показывать? Там было что-то, начисто вытравленное из мировоззрения?

И что было такого в материалах до 1938 года (т.е., до уничтожения оппозиции), что эти материалы были уничтожены (или объявляют уничтоженными)? Может - альтернативные идеи политического устройства, которых до сих пор боятся?

[azazella177 06]

Еще та сволочь была.

Со слов Шаламова или вы сами исследовали ?

Я хочу сказать, что он об своем аресте, как говорят "звиздел как Троцкий". И что толкать его в совесть нации не надо

Еслиб я его и толкала бы , то из за того рассказа об аресте , точно бы не перестала бы толкать

[azazella177 06]

Судя по рассказу (и не только этому рассказу), Шаламов был даже не мужиком, а чушкарем. Как и его погибший приятель. С такого снимать свитер "западло" по понятиям, более того, воровать у арестанта - тоже. Крысятничество называется. Развести на то, чтобы он свою вещь отдал - можно, но воровать - нет.

Вы счас серьёзно будете рассказывать, что все стопроцентно следовали тем правилам ?
 И даже если так ) То что ? )
 По вашему цель рассказа познакомить с понятиями ? 

[Hunter]

azazella177 06

Со слов Шаламова или вы сами исследовали ?

Поинтересутесь родней Солженицына. Его дедом по материнской линии. То, что он делал будучи студентом. И человек, который даже про обстоятельства ареста врал много раз.

Вы счас серьёзно будете рассказывать, что все стопроцентно следовали тем правилам ?
 И даже если так ) То что ? )
 По вашему цель рассказа познакомить с понятиями ?

А то, что воспринимать Шаламова как 100% источник правды того, что тогда творилось - нельзя.

[azazella177 06]

Поинтересутесь родней Солженицына. Его дедом по материнской линии.
То, что он делал будучи студентом

Мне прям уже неуютно вас читать
 А если вас так разобрать, о по троюроднок родне и по тому что вы делали студентом ? 

[lilac72]

"Другой дед Захар Фёдорович Щербак (по материнской линии) (1859-1932) был родом из крестьян с. Новониколаевки Терпеньевской волости Мелитопольского уезда Таврической губернии. Начал свою трудовую жизнь простым чабаном. Ещё в юности, в 1874 г., вместе с другими тавричанами-овцеводами приехал на Ставрополье. В те годы арендные цены на землю были весьма низкие: не превышали 20-30 коп. за дес. земли в год. А по 5-10 руб. за дес. приобретали землю в собственность и пожизненное владение. Скупив несколько участков по умеренной цене, можно было создать крупные хозяйственные имения – экономии.

Спустя два десятка лет З.Ф.Щербак уже значится в списке частных землевладельцев, имея 2061 дес. земли в Новогригорьевском уезде Ставропольской губернии. Возможно, на первых порах Захар Щербак арендовал этот участок, но через несколько лет упорного труда стал его полным собственником и в этом статусе остаётся вплоть до 1911 г.

В районе с. Стародубского на обширных земельных владениях возводит Захар Фёдорович добротный дом с фруктовым садом, в котором проживает с семьёй. Он женился на дочери простого станичного кузнеца Евдокии Григорьевне Коваль (1860-1931)...."

Когда он студентом был? И что такого делал?

[azazella177 06]

А то, что воспринимать Шаламова как 100% источник правды того, что тогда творилось - нельзя.

Так никто прям так и не воспринимает )
Ни Шаламова ни Солженицина
Кто в адеквате )
Так что все те ваши разборы о собранные "доказательства" его якобы вранья,   пустая трата времени)
Энто конечно по моему мнению

 А по факту ,   судить о человеке по его студентческим поступкам или по ому кем был дед по какой то там линии , ну ни то ни сё )

[Hunter]

lilac72, то есть был из т.н. "кулаков". Думаете, ему не провели соответствующую "мозгопромывку" в детстве.

azazella177 06, у Шаламова, вероятно процентов 10 правды. И Шаламов тоже был сыном священника.

Судить или нет - учитывая, какую "чернуху" они писали.

[azazella177 06]

И Шаламов тоже был сыном священника.

с ума сойти     

lilac72, то есть был из т.н. "кулаков". Думаете, ему не провели соответствующую "мозгопромывку" в детстве

Кто  ?