СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Возможно. Но все предпосылки для этого он создал. Причем создал сознательно, в отличие от предпосылок для развала СССР, главные из которых были созданы задолго до него.

Ну и все предпосылки для свобод содержались в конституции СССР.

[Medgaz]

Иначе бы ему не пришлось просить прощения.

Спичрайтеры написали, вот и пришлось.

Да, удачный ход спичрайтеров. Но Ельцин это сказал искренне - не такой уж он был великий актер, чтобы сыграть такое.

[Demetrius]

По мне - так обе эти теории одинаково фантастические.

Фантастические, но не одинаково. Пересказанная мной отталкивается от определенных реалий. Кургинян свою придумал, наверняка, в эпоху охоты на ведьм "русского национал-оранжизма". Специально выбрал неприятного оппонентам персонажа, и приписал ему их политические мечты.

[Medgaz]

Ну и все предпосылки для свобод содержались в конституции СССР.

Вы же понимаете, что там это только декларировалось. А реально та же свобода слова появилась в конце горбачевского правления. Предпосылкой ее была не статья в Конституции, а официально объявленная "гласность".

[Demetrius]

Да, удачный ход спичрайтеров. Но Ельцин это сказал искренне - не такой уж он был великий актер, чтобы сыграть такое.

Ельцину и не надо было быть великим актером для убедительной игры.
Алкоголику, например, очень трудно играть трезвого человека. А вот пьяницу- легко. Он отлично справлялся.

[Medgaz]

Пересказанная мной отталкивается от определенных реалий.

Но при этом совершенно нелогична. Если СССР был, по мнению Андропова, настолько плохо устроен, то зачем возвращаться к тому же разбитому корыту через стадию дикого капитализма с предельно непонятными последствиями, вместо того, чтобы реформировать советскую систему (что Андропов и пытался сделать теми методами, которые он как многолетний глава КГБ хорошо понимал)?

[Demetrius]

Вы же понимаете, что там это только декларировалось. А реально та же свобода слова появилась в конце горбачевского правления. Предпосылкой ее была не статья в Конституции, а официально объявленная "гласность".

В момент объявления "гласность" понималась в маоистстком духе. Это потом уже ее перетолковали в респектабельном ключе.

[Medgaz]

Алкоголику, например, очень трудно играть трезвого человека. А вот пьяницу- легко. Он отлично справлялся.

Но в том выступлении он был трезвым. Я недавно его пересмотрел - так мне даже понравилось. Особенно по контрасту с тем, что мы видим сейчас. Не думаю, что кто-то будет просить за всё это прощения.

В момент объявления "гласность" понималась в маоистстком духе. Это потом уже ее перетолковали в респектабельном ключе.

Это неважно, как изначально понималось. Важен итог.

[Demetrius]

Но при этом совершенно нелогична. Если СССР был, по мнению Андропова, настолько плохо устроен, то зачем возвращаться к тому же разбитому корыту через стадию дикого капитализма с предельно непонятными последствиями, вместо того, чтобы реформировать советскую систему (что Андропов и пытался сделать теми методами, которые он как многолетний глава КГБ хорошо понимал)?

Согласно версии, основная проблема заключалась в советских людях как таковых. Их-то было уже никак не реформировать. Единственной альтернативой становилось препровождение советских граждан через все круги капитализма.

[Demetrius]

Но в том выступлении он был трезвым.

Прокапался.
Если это был вообще он.

[Medgaz]

Единственной альтернативой становилось препровождение советских граждан через все круги капитализма.

Так эти круги делают его всё менее диким, как учит история. И развилки для возврата к СССР уже не просматривается. Разве что по примеру ЕС, но это уже совсем другая история.

[УкуРуку]

В момент объявления "гласность" понималась в маоистстком духе. Это потом уже ее перетолковали в респектабельном ключе.

Я понимаю гласность как открытость той информации, которая прежде засекречивалась по идеологическим причинам. Гласность - то, что касается официальной информации. "Свобода слова" её не включает, так как при "свободе слова" государство может продолжать скрывать  информацию далеко за пределами гостайны, но позволять публиковать домыслы, что потом и произошло: кое-какая свобода слова у нас ещё есть, а гласности нет.

[УкуРуку]

Про Главлит:

28 июня 1987 года советское правительство выступило с заявлением о том, что Главлит СССР «был ликвидирован», а десять тысяч его сотрудников «уволено».[25] В действительности же Главлит продолжал работу в новых организационных формах, под новыми названиями и структурными подразделениями,[3] нередко, даже не покидая своих прежних кабинетов и не меняя служебных номеров

<...>

Архив Главлита представлял собой ценнейшее собрание документации всех написанных в Советском Союзе материалов (кроме самиздата), как изданных, так и неизданных, а также многочисленных черновиков, рукописей и машинописных проектов, как прошедших, так и не прошедших цензуру. Туда входили колоссальные массивы текстов (с обсуждением этих текстов, правками и пометками цензуры, в том числе с собственноручно написанными Сталиным резолюциями) для книг, прессы, брошюр, листовок, радиопередач, телевидения, выступлений, съездов, множество дневниковых записей, писем, стенограмм и т. д., наконец обширной внутренней документации самого Главлита и советских издательств, переписки с редакторами и т. п. Относительно архива Главлита до 1938 года было официально заявлено, что он «не сохранился», то есть фактически был уничтожен ещё по приказу Сталина. Судьба основной массы материалов из архива Главлита после 1938 года остаётся неизвестной, небольшая его часть была передана в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, Фонд Р-9425).

Государство всегда лукавит 
Ещё и архив спрятало... 

[Сергей В.]

Но при этом совершенно нелогична. Если СССР был, по мнению Андропова, настолько плохо устроен, то зачем возвращаться к тому же разбитому корыту через стадию дикого капитализма с предельно непонятными последствиями, вместо того, чтобы реформировать советскую систему (что Андропов и пытался сделать теми методами, которые он как многолетний глава КГБ хорошо понимал)?

Почитал я опус этого Кургиняна - он все врет про Андропова. Не было у того никаких планов глубоких реформ СССР и уж тем боле желанья отдать ГДР под ФРГ. Насчет стишка про ежа не скажу но похоже и там его смысл переврали. Андропов был типичным и самым ревностным охранителем советского режима, 4 раза на ПБ поднимал вопрос о высылке Солженицына, даже Суслов был против, как и его методов лечения диссидентов в психушках. Судить о нем надо по делам: придя к власти он первым делом расправился со Щелоковым, казнил Соколова-гастрономовца, занялся приписками Рашидова, выпустил эту гадкую андроповку и прославился беспрецедентными облавами на обычных граждан. Во внешней политике сорвал переговоры с США по ракетам средней дальности, раскрутив на пару с Рейганом очередной виток гонки вооружений, продолжил Афган и опозорился сбитием южнокорейского боинга. Маркса с Лениным, кстати, тоже не читал имея за душой всего лишь речной техникум.
А сам Кургинян это экзальтированный мерзавец, одержимый сверхценными идеями, коих у него было в таком избытке, что и сам им счет потерял.  Путался у всех под ногами, не вылезал из ТВ и запомнился вечно вылетавшими из него слюнями.