СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Первая масштабная заваруха случилась в 1986 году в Алма-Ате (да и в других городах Казахстана), на втором году перестройки.

Там ведь не "против перестройки" выступали. Были беспорядки из-за того, что на должность первого секретаря назначили не местного, и не представителя титульной национальности.

[Straga]

У них разве имелся вариант не быть комсомольцами? В ВЛКСМ состояла практически вся молодежь, значит этот факт сам по себе никак не характеризуется человека. В Краснодоне были и другие комсомольцы, но они в "Молодой Гвардии" не состояли. Вот если бы речь шла о двадцатых годах, тогда из данного обстоятельства можно было бы делать какие-то выводы. Потому что тогда оно указывало на выбор человека.Надуманное противопоставление. А если бы спустя двадцать лет нас оккупировали китайские коммунисты, то наша молодежь их встречала бы хлебом-солью и букетами красных гвоздик?
Целью немцев в 1941 году вовсе не являлось насаждение у нас своей идеологии.Индустриализацию организовала относительно небольшая группа людей, занимавшая одновременно ключевые должности в Политбюро и Совнаркоме. И похоже, что даже она не очень верила партии. Достаточно посмотреть сколько лет прошло между 18 и 19 ее съездами.Репрессии были следствием неумения управлять государством и обществом. Именно поэтому их размах постепенно снижался- синхронно появлению у руководителей управленческих навыков.

Неверно, вплоть до 60х годов ни в партию ни в комсомол не загоняли, мало того попасть туда было очень сложно.. Так что в 40х в комсомоле действительно были только лучшие из лучших и идеалогически и политически грамотные.. Достаточно посмотреть статистику тех годов и процент комсомольцев к общему количеству..
 Были города и регионы где немцев встречали и хлебом и солью.. и служить шли добровольно.. Так что не все советские люди боролись с оккупантами..

Репрессии элиты существовали в любом государстве с сильной централизованной властью, как только репрессии прекращались- империя рушилась..

[Straga]

Там только слова "сепаратизм" нет, но описываются различные его конкретные проявления.Так на пятом году и начались массовые протесты. Хотя я что-то не помню, чтобы при Горби в Москве разгонялись омоновцами какие-то масштабные протестные акции.

Ты не обратил внимание, что из 19 отрядов ОМОНА 14 были в РСФСР.. то есть о национализме и сепаратизме мыслей тогда не было.. А вот массовые протесты в связи с экономической ситуацией росли как снежный ком..

[Straga]

Его хотели инкорпорировать, встроить в глобальное сообщество. Отсюда термин "перестройка". Но по каким-то причинам Глобалистан тогда не сложился,  поэтому СССР сломали.

увы, тоже не верно.. не государство хотели "инкорпонировать", а сами верхи хотели влезть в мировую экономику, в 80х годах теневая экономика в СССР имела прибыль почти равную бюджету страны, но использовать легально её не могли.. вот и захотелось теневикам  войти в мировую экономику, плюс вторые хотели стать первыми, плюс "помощь" запада-джинсами, жевачками, макдональдсами и красивыми глянцевыми журналами.. плюс идеалогическая импотенция в 80х.. вот все это вместе и породило чудовище под названием Перестройка.. правда кроме слова ничего придумать больше не смогли..  я могу много писать по этому поводу, но уже рука немеет.. (( и сердце болит.. ибо я из того поколения по которому Перестройка прокатилась асфальтовым катком..

[Demetrius]

Неверно, вплоть до 60х годов ни в партию ни в комсомол не загоняли, мало того попасть туда было очень сложно.. Так что в 40х в комсомоле действительно были только лучшие из лучших и идеалогически и политически грамотные.. Достаточно посмотреть статистику тех годов и процент комсомольцев к общему количеству..
 

Трудно назвать элитарной организацию, в которой в 1941 году состояло почти 11 миллионов человек.

[Demetrius]

Были города и регионы где немцев встречали и хлебом и солью.. и служить шли добровольно.. Так что не все советские люди боролись с оккупантами..

Судьба войны решалась на фронте. Поведение людей на оккупированной территории с этой точки зрения большого значения не имело. Что, конечно, не умаляет личного подвига участников Сопротивления. А у всех этих "хлебов-солей" назначение было прежде всего пропагандистское. Немцы ведь на "восточных территориях" не делали ставки на коллаборационизм, а скорее его опасались. В этом отличие от их политики в Западной Европе.

[Straga]

Трудно назвать элитарной организацию, в которой в 1941 году состояло почти 11 миллионов человек.

но если прикинуть цифру молодежи от 14 до 28 около 60 миллионов в 40 году (точных данных не нашел, но порядок цифр верный) то 10 миллионов это всего лишь каждый шестой.. И максимум в 84м -42 миллиона при общем количестве населения 190 мл. и 280 соответственно, разница существенная согласись..

[Straga]

Судьба войны решалась на фронте. Поведение людей на оккупированной территории с этой точки зрения большого значения не имело. Что, конечно, не умаляет личного подвига участников Сопротивления. А у всех этих "хлебов-солей" назначение было прежде всего пропагандистское. Немцы ведь на "восточных территориях" не делали ставки на коллаборационизм, а скорее его опасались. В этом отличие от их политики в Западной Европе.

судьба войны решалась в тылу на заводах и на полях.. и если бы не Вера в победу, не было бы этой победы..   Т

[Demetrius]

Репрессии элиты существовали в любом государстве с сильной централизованной властью, как только репрессии прекращались- империя рушилась..

Что-то не могу припомнить соответствующих исторических примеров. К тому же, при чем тут СССР?
Во-первых, в СССР не было элиты. Данное понятие подразумевает воспроизводимость власти в лице ее представителей из поколения в поколение. А в СССР были династии комбайнеров и знатных оленеводов, но не было династий первых секретарей или наркомов иностранных дел. Дети даже бесспорно выдающихся государственных деятелей получали синекуры, но никогда не получали возможности продолжить дело отца. А те, кто вроде как начинал делать успехи на государственном поприще, почему-то внезапно спивались или попадали в автокатастрофы.
Во-вторых СССР не был империей. Вообще-то, "советская империя" это мем антисоветчиков))

[Straga]

Что-то не могу припомнить соответствующих исторических примеров. К тому же, при чем тут СССР?
Во-первых, в СССР не было элиты. Данное понятие подразумевает воспроизводимость власти в лице ее представителей из поколения в поколение. А в СССР были династии комбайнеров и знатных оленеводов, но не было династий первых секретарей или наркомов иностранных дел. Дети даже бесспорно выдающихся государственных деятелей получали синекуры, но никогда не получали возможности продолжить дело отца. А те, кто вроде как начинал делать успехи на государственном поприще, почему-то внезапно спивались или попадали в автокатастрофы.
Во-вторых СССР не был империей. Вообще-то, "советская империя" это мем антисоветчиков))

По всем признакам СССР именно что империя.. Элита была, те кто работал-служил на государство и получал за это льготы это и есть элита.. Другое дело, что периодически элита переставала служить, а блага продолжала получать.. Что касается детей..  Так благодаря ротации элиты (в том числе и "репрессиям") не успевала элита пропихнуть своих детей в высшие круги (хотя  такие случаи были и в 30е и в 40е), а вот в 70е родство и кумовство расцвело.. особенно в национальных окраинах.. и именно с тех пор начался распад государства на вотчины..

[Demetrius]

По всем признакам СССР именно что империя..

Это антисоветская пропаганда ))

[Straga]

Это антисоветская пропаганда ))

"Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император». ... Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя."
 Нас интересует последнее..  большое многонациональное образование, управляемое из одного центра

[Demetrius]

"Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император». ... Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя."
 Нас интересует последнее..  большое многонациональное образование, управляемое из одного центра

Сначала надо разобраться с первым. Империя это прежде всего государство. А государство не может ставить перед собой целей, лежащих за его пределами, к тому же- приводящих к исчезновению этого государства. Я имею в виду коммунизм.
Обрати все таки внимание на то, что сам СССР себя так не только не называл, но и слово это тогда было ругательным.

[Demetrius]

большое многонациональное образование, управляемое из одного центра

Что ли, мы знаем как управлялся СССР? Считается, например, что всем рулила партия, партией верховодило политбюро, а над ним был генсек. Если это так, то почему все генсеки стремились занять высшие государственные должности? Впрочем, касалось это и других высокопоставленных партийных руководителей.

[Demetrius]

Ты не обратил внимание, что из 19 отрядов ОМОНА 14 были в РСФСР.. то есть о национализме и сепаратизме мыслей тогда не было.. А вот массовые протесты в связи с экономической ситуацией росли как снежный ком..

Почему же? Обратил. Тем не менее, я помню информацию об использовании ОМОНа во время сепаратистских беспорядков в столицах некоторых союзных республик, в России же его стали бросать против демонстрантов начиная с 1992 года. Т.е. уже в постсоветское время. При этом, в первом случае руки омоновцев были связаны разными инструкциями, а во втором руководство их скорее подталкивало к жестокостям. А где примеры разгона массовых протестов, вызванных экономической ситуацией, при Горбачеве?