СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Если вы считаете, что до "масс" доводили задним числом путем рассылки фейковых газет по библиотекам, то такое доведение абсурдно и бессмысленно. "Массы" не отправятся листать старые подшивки в библиотеки, если в настоящих газетах ничего такого не было, как вы считаете....

Доводили до пытливых исследователей. Которые при желании могут увидеть текст, которым должны были якобы возмутиться народные массы.
Я вот, например, хорошо помню, когда стало известно о том, "как мы теперь будем называться". ССГ было озвучено и стало предметом разговоров в самом конце августа, после ГКЧП. А до этого речь шла о Союзе Советских Суверенных Республик.

[Сергей В.]

Референдумы были не о присоединении, а о самоопределении, насколько я помню.

Формально да, но сразу же после него власти республик заявили о желании присоединится к РФ. Да и вопрос о присоединении был снят в последний момент под давлением Мcк.

[Елена Степанова]

Формально да, но сразу же после него власти республик заявили о желании присоединится к РФ. Да и вопрос о присоединении был снят в последний момент под давлением Мcк.

Вот и находятся в подвешенном состоянии, выхода из которого нет и быть не может при существующих минских соглашениях. На них никогда не пойдёт Украина, это же очевидно.

[Medgaz]

Да и вопрос о присоединении был снят в последний момент под давлением Мcк.

Понятно, что изначально расчет был другим - на раздел Украины, или по крайней мере на широкую автономию восточных ее областей. Но для реализации этой задачи потенциала Стрелкова и "отпускных" танкистов не хватило, а на полномасштабное военное вмешательство в Москве не решились, что в общем-то можно понять. Поэтому и сложилась нынешняя тупиковая ситуация со статусом ДНР-ЛНР.

[Medgaz]

Горбачев действовал в рамках прогрессистского дискурса, а Ельцин- откровенный реакционер, хотя и именовался "демократом".

Не все так просто - и Горбачев часто проявлял себя как явный реакционер, пытаясь спасти СССР, и Ельцин в чем-то сохранял приверженность демократии. Вспомните, какие при этом "реакционере" были выборы (как на федеральном уровне, так и на местном) и какие СМИ (при том, что интернет тогда был в зачаточном состоянии, да и то в последние годы его правления). И сравните с теми, что мы имеем сейчас.

Которые при желании могут увидеть текст, которым должны были якобы возмутиться народные массы.

Народные массы (точнее, наиболее политически активную их часть) возмутил не текст, а путч. Противники ГКЧП вышли на улицу, в то время как их сторонники сидели по домам и в августе 1991, и в декабре.

Я вот, например, хорошо помню, когда стало известно о том, "как мы теперь будем называться". ССГ было озвучено и стало предметом разговоров в самом конце августа, после ГКЧП. А до этого речь шла о Союзе Советских Суверенных Республик.

А я вам могу объяснить, откуда у вас пошла такая аберрация, и почему вы выдвигаете конспирологическую версию о подмене газет в библиотеках. Контролируемое Горбачевым ТВ и большинство центральных газет тогда пытались создать позитивный тренд по поводу будущего СССР как "обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Но главы республик, набиравшие силу буквально с каждым месяцем,  уже тогда добивались (и добились еще до путча) совсем другого - конфедерации в лучшем случае, но вслух это слово до августа 1991 почти не произносилось.

В архивах РГАНИ «Комсомолка» нашла документы, где отражены настроения лидеров «национальных окраин». Многие из которых явно думали не столько о едином союзном государстве, сколько о собственном будущем. Есть там и пометки Горбачева. Ему оставалось руководить распадавшейся страной всего 9 месяцев...

На первой странице протокола Михаил Сергеевич подчеркивает заглавную строку «Договор о Союзе суверенных государств» - в скобках он ставит слово «республик». Это - принципиальная вещь. Горбачев продолжает держаться за то, что он руководит союзом не отдельных, реально равноправных и вполне самостоятельных государств, а так или иначе зависимых от Москвы республик — в финансовом, военном, административном смыслах.

Увы, сами они уже так не считают.

https://www.kp.ru/daily/27271.3/4404785/

И не случайно Горбачев не хотел преждевременной огласки нового союзного договора, который и по названию, и по содержанию был именно договором о ССГ с мизерными правами союзного центра. Де-юре и де-факто это была ликвидация Советского Союза в том виде, в котором он существовал 7 десятилетий.  Поэтому я прекрасно понимаю мотивацию соратников Горбачева, которые хотели помешать его подписанию и предприняли отчаянную и обреченную на провал попытку "провернуть фарш назад". При  всем моем отрицательном отношении к ГКЧП, который в итоге поставил крест даже на конфедерации.

[Сергей В.]

На них никогда не пойдёт Украина, это же очевидно.

Для меня это удивительно, ведь Киеву всего то нужно дать им конституционную автономию и провести там выборы. И на следующий же день можно занимать внешнюю границу. Я когда их прочел, то несколько прибалдел. Россия то на войну не явилась, даже там это понимают. Про войну там пищат только затем, чтобы деморализовать собственных русских. А они там  и без того на русских уже не похожи, просто поразительно безвольны и неспособны самоорганизоваться, все выжидают чего-то в своих хатах скраю. Правда, в Одессе их для того и жгли, но все равно...

[Елена Степанова]

Для меня это удивительно, ведь Киеву всего то нужно дать им конституционную автономию и провести там выборы.

Они держатся за унитарное государство, видимо таковы инструкции.

[Medgaz]

Они держатся за унитарное государство, видимо таковы инструкции.

Да там и без инструкций радикалы этого не дадут сделать. Зеленский даже заикнуться боится об автономии - жить-то хочется....

[Demetrius]

Народные массы (точнее, наиболее политически активную их часть) возмутил не текст, а путч. Противники ГКЧП вышли на улицу, в то время как их сторонники сидели по домам и в августе 1991, и в декабре.

Своих сторонников ГКЧП на улицы и не звал.

[Demetrius]

А я вам могу объяснить, откуда у вас пошла такая аберрация, и почему вы выдвигаете конспирологическую версию о подмене газет в библиотеках. Контролируемое Горбачевым ТВ и большинство центральных газет тогда пытались создать позитивный тренд по поводу будущего СССР как "обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Но главы республик, набиравшие силу буквально с каждым месяцем,  уже тогда добивались (и добились еще до путча) совсем другого - конфедерации в лучшем случае, но вслух это слово до августа 1991 почти не произносилось.

Конфедерацией был и "классический" СССР. Раз составлявшие его республики имели юридическое право на сецессию, то что это такое, если не конфедерация?
Кстати, по поводу наделения УССР и БССР статусом членов ООН. Создание вооруженных формирований союзных республик в конце Великой Отечественной войны это тоже "пустая формальность" и нужно было для "числа голосов"?
https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_01.02.1944_О_создании_войсковых_формирований_союзных_республик_...

[Medgaz]

Своих сторонников ГКЧП на улицы и не звал.

Так и Ельцин не звал. Не было в его обращении 19 августа "все на улицу" или "все на защиту Белого дома". Люди туда пришли по своей инициативе.

[Medgaz]

Конфедерацией был и "классический" СССР. Раз составлявшие его республики имели юридическое право на сецессию, то что это такое, если не конфедерация?

Разве это единственный признак конфедерации? Я уж не говорю о фактической стороне дела, когда право на выход из СССР реализовать было невозможно вплоть до самого его конца.

[Demetrius]

Так и Ельцин не звал. Не было в его обращении 19 августа "все на улицу" или "все на защиту Белого дома". Люди туда пришли по своей инициативе.

Они пришли на специально отведенное место для "защиты демократии". А где было место для "защиты ГКЧП"?

[Demetrius]

Разве это единственный признак конфедерации?

Это ее решающий признак.

Я уж не говорю о фактической стороне дела, когда право на выход из СССР реализовать было невозможно вплоть до самого его конца.

Это мы знать не можем. Ведь никто его и не пытался реализовать до конца 80-х годов.

[Medgaz]

Создание вооруженных формирований союзных республик в конце Великой Отечественной войны это тоже "пустая формальность" и нужно было для "числа голосов"?

Ага, украинские войска освободили Освенцим. Где-то я такое уже слышал. Или какие вы имеете в виду "вооруженные формирования союзных республик"? Я не знаю ничего об их ратном пути. Просветите, пожалуйста...